請問「老我」、「新我」與一些心理學有關的問題

wentjing · 註冊時間: 2004-03-01

由與我父母親在浸信會聚會，最近發現基督教有把心理學引進的狀況。
最近邀我家人去我們中間的小排，結果家人雖然去的感覺很好，回來後卻跟我說：「會所有很多東西符合心理學，如果能把心理學引進來就更好了！！」 Twisted Evil

昏倒！

想要請問：最近我原來的教會（浸信會），請一位心理學博士來演講（講道），他提到要「破碎老我、重建一個新我」，並提到「老我」是「幼稚的、不成熟的」人格，「新我」是成熟的人格。

我想請問，我們中間對「老我」、「新我」是怎麼說的？是否「老我」即是「己」，需要破碎？而「老我」、「新我」又跟「舊人」、「新人」有何關係？

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

這正是保羅在西二8所說的﹐「照著世上的蒙學，不照著基督」的一個例子。如果還記得生命讀經中說到創二建造女人的部分﹐心理學就是一隻不配的「烏龜」(如果你覺得心理學還滿「高等」的﹐那就算是隻不配的黑猩猩好了。無論如何﹐絕對不是亞當[基督]的肋骨。)也就是說﹐這種心理學博士的教訓，完全不是在建造基督的身體﹐完全是在教導與神經綸不同的事(提前一3)。事實上﹐這乃是拆毀和破壞。在這種光景裡的基督徒團體﹐乃被擄的(西二 Cool

。也就是說﹐照著以色列人歷史的圖畫﹐他們是在「大巴比倫」(啟十七﹑十八)和她的眾女兒(啟十七5“THE MOTHER OF THE HARLOTS”)的實際裡。

是的﹐這話的確是很重的。這話很可能要得罪人的。但我們若是不耍政治﹐若是照著清潔無虧的良心﹐便不能不忠信的指出這樣的光景﹐在神眼中實際的情形。

西二8 你們要謹慎，恐怕有人用他的哲學，和虛空的欺騙，照著人的傳統，照著世上的蒙學，不照著基督，**把你們擄去**；
提前一3 我往馬其頓去的時候，曾勸你仍住在以弗所，好囑咐那幾個人，不可教導與神的經綸不同的事，
啟十八2 祂用強有力的聲音喊著說，大巴比倫傾倒了！傾倒了！成了鬼的居所，和各樣污穢之靈的巢穴，並各樣污穢可恨之鳥的巢穴，
啟十八4 我又聽見從天上另有聲音說，我的民，你們要從那城出來，免得有分於她的罪，受她所受的災害。

至於他們所謂的「新我」﹐應是根據一些譯本對西三10錯誤的翻譯﹐將團體的新人﹐翻作個體的新我(new self)。這包括最普遍流傳的New International Version(NIV)。李弟兄在歌羅西書生命讀經第廿八篇說﹐「這是一個很嚴重的錯誤。這超出了繙譯聖經的範圍，事實上乃是更改了聖經。」

我覺得我們最好忘了這種扭曲的「新我」和「舊我」的教訓﹐也沒有必要和「新人」和「舊人」的真理來必較。

mengte · 註冊時間: 2004-02-23

引述一篇信息如下(大概的印象而已)
............「老我」是我、「新我」還是我，「需要破碎的老我」是「我」，「成熟人格的新我」還是「我」，現在活著的不再是我，乃是基督在我裡面活著。只要還有我，基督活在我裡面的成分就不夠。這個我做的再好，為人再善良，善事做再多，甚至於再多麼屬靈，再多麼有恩賜，都還是這個「我」，在神面前的價值都是不高的，唯有與神有連結，有調和，有合併才能成為新人。只要是在「我」裡面，任何的破碎，任何的重建，都還只是舊人而已。...............

好像與你的問題有一點相關，所以我就急於分享了，只是記不清全部了。這篇信息非常非常的幫助我，重點就是不要在意「我」的這個問題，而是要注意「神」這個答案。把我們的眼睛放在「神」身上，不要對「我」有太多的感覺。我好、我壞，神負責。新我、舊我神來做不是我來做。我也有養生的需要、親情的需要、工作的需要.......，我也有被世界綑綁的問題，成就感的問題，慾望的問題.....、甚至召會生活好壞的問題、聽道有供應與否的問題、服事是否竭力的問題........。然而這ㄧ切都不足以將我在神身上的注視，轉移到自己身上。

我的真理實際上不是很足夠的，所以不再寫了，盼望能幫助您，也希望弟兄們能修正我。

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

mengte所引的可能是出自加拉太書生命讀經第十篇(可用「全文搜尋工具」找到)﹐關於加二20。

加2:20 *我*已經與基督同釘十字架；現在活著的，不再是我，乃是基督在我裡面活著；並且*我*如今在肉身裡所活的生命，是我在神兒子的信裡，與祂聯結所活的，祂是愛我，為我捨了自己。

信息中說﹕
「現在我們必須往前看舊我與新我的不同。我們可能因著很熟悉二章二十節，就把這一節視為理所當然，好像已經了解的樣子。但舊我和新我到底有甚麼不同？**按照天然的領會，有的人會說，舊我是邪惡的，新我是好的。對於舊我和新我之差異的這個觀念，我們必須棄絕**。舊我是沒有神的成分在其中，新我卻得著了神聖的生命。舊我因著神加到裏面作生命，就成了新我。已經了結的『我』，是沒有神性的『我』。仍然活著的『我』，是加進了神的『我』。這裏有很大的不同。舊『我』，就是沒有神的『我』，已經了結了。但新『我』仍然活著，就是舊『我』復活加上神所產生的『我』。一面，保羅已經了結；但另一面，復活的保羅，重生以神作生命的保羅，仍然活著。

　因著許多基督徒拒絕神的光，他們對於二章二十節的這種領會是瞎眼的。他們若聽見這樣論到舊我和新我的話，就會拒絕。然而，他們的拒絕毫無根據。他們既是真基督徒，就已經蒙了重生。當一個人重生了，他就不會消滅或滅亡。重生的意思，就是神加到我們裏面。從前我們裏面沒有神，因著重生，神現今加到我們裏面來。沒有神在其中的『我』過去了。這是舊『我』、舊人，已經與基督同釘十字架。但自從我們開始珍賞主耶穌，並且那運行的信在我們裏面作工的時候起，這信就把經過過程的三一神帶到我們裏面，並且把神加到我們裏面。從那個時候起，我們就有了新『我』，就是有神在其中的『我』。因此，新『我』乃是舊『我』復活加上神所產生的『我』。讚美主！舊我已經了結了，現今是新我活著！」

此外﹐注意那裡的「新我」是new I﹐不是new self。

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

聯結的生命是奧秘奇妙的﹐是超乎我們天然的領會的。因此神命定了婚姻﹐作這「極大的奧秘」的影兒。夫婦/亞當夏娃是一人﹐還是兩人﹖我們若仔細讀聖經﹐就會發現﹐在神眼中夫婦/亞當夏娃乃是一人。兩個生命聯結﹐卻只有一個人位。

加拉太書結晶讀經指出﹐羅七中兩個丈夫和加二20中兩個我的關係。恢復本羅七那裡的註解﹐很有幫助。

羅馬書 7章2節 7:2 女人有了丈夫，丈夫還活著，就受律法約束，歸與丈夫；丈夫若死了，就脫離了丈夫的律法。

7章2節註1 這裡的丈夫（頭一個丈夫），不是指肉體或律法，乃是指六6所說，已經與基督同釘十字架的舊人。因此，1～6節與六6相符。
7章2節註2 墮落的人既然離開作神妻子的正確地位，想要自己作丈夫，（見4註1，）神就將他所無法遵守的律法頒賜給他。因此，神頒賜律法給人的本意，不是為著妻子，乃是為著丈夫，並且不是要人遵守，乃是要叫舊人被暴露。（5，三20，五20。）因此，本節說律法是丈夫的律法。

羅馬書 7章3節7:3 所以，丈夫活著，她若歸與別的男人，便叫淫婦；丈夫若死了，她就脫離了那律法，雖然歸與別的男人，也不是淫婦。

7章3節註1 指第二個丈夫。在這幾節所說的第二個丈夫，乃是基督。

舊約一個豫表就更清楚了﹕

得救前的我﹕ (亞比該 + 拿八)
人位是丈夫拿八﹐就是我們的愚頑﹑恨惡/輕視基督(大衛)的舊人﹐受神擊打﹐死在十字架上。

得救後的我﹕ (亞比該 + 大衛)
人位是丈夫大衛﹐就是基督。

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

補遺﹕

羅馬書7章4節註1

我們的舊人，就是舊丈夫，既與基督同釘十字架，（六6，）我們就脫離了他的律法，並且歸與新丈夫，就是那永活者基督。我們信徒有兩種身分。本節的頭一個你們，指在墮落罪人舊身分中的我們，離棄了原初作妻子倚靠神的地位，擅自取了作丈夫，作頭，向神獨立的地位。本節的第二個你們，指在重生新人新身分中的我們，恢復到我們原初作神真正妻子的正確地位，（賽五四5，林前十一3，）倚靠神，以祂為我們的頭。我們因為已經釘了十字架，就不再有丈夫的舊身分。現今我們已有，也是只有，正確妻子的新身分，以基督為我們的丈夫，不該再憑舊人活著，以舊人為我們的丈夫。

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

冬季訓練時﹐被帶領注意到林後這個註解﹐又印證且將這兩個人位說得更清楚了。

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林後 4章16節
4:16 所以我們不喪膽，反而我們1外面的人雖然在2毀壞，我們1裡面的人卻日日在3更新。
4章16節註1
外面的人是以我們的身體為其器官，以我們的魂為其生命和人位。裡面的人是以我們重生的靈為其生命和人位，以我們更新的魂為其器官。魂的生命必須被否認，（太十六24～25，）但魂的功用─心思、意志、情感，必須藉著被征服，（十4～5，）得著更新並提高，而為靈所用；靈乃是裡面之人的人位。
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我們未更新的魂﹐擅自取了人位作丈夫﹐是「外面的人」﹐也就是「舊人」﹔我們更新的魂﹐恢復到我們原初作神真正妻子的正確地位﹐以我們重生的靈[也是調合的靈]為其生命和人位。重生的靈加上更新的魂﹐構成「裡面的人」(至於體﹐現今有內住的靈賜生命(羅八11)﹔當在主再來時要改變形狀，「同形於祂榮耀的身體」腓三21)。

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說到這裡﹐我也交通一下﹐藉著這次讀到這個註解和訓練裡的說話﹐而在經歷上有些的學習。新約裡﹐三次提到「裡面的人」﹕

羅七22 因為按著裡面的人，我是喜歡神的律，
弗三16 願祂照著祂榮耀的豐富，藉著祂的靈，用大能使你們得以加強到裡面的人裡，

林後四16 所以我們不喪膽，反而我們外面的人雖然在毀壞，我們裡面的人卻日日在更新。

老實說﹐我以前讀到李弟兄分解羅七22和弗三16﹐說「裡面的人」是指我們的靈時﹐並沒有很確定的接受。我總覺得保羅很特別的使用了「裡面的人」和「外面的人」這個二分的詞﹐「裡面的人」應該不只是靈。用我們大都很熟悉的三個同心圓代表人的三部分的圖畫來說﹐我總覺得在魂那一環﹐應該有個虛線﹐也許是不規則形的﹐大小依被變化的程度而異。虛線內是已被浸透更新的(魂的)部分﹐加上重生的靈﹐構成「裡面的人」﹔虛線以外是未更新的魂﹐加上體構成「外面的人」。

現在讀到了林後的這個註解﹐一方面來說﹐印證了我以前的認識﹐大致上還算合宜﹐但另一方面﹐

(1) 李弟兄林後的這個註解﹐更清楚的說明了人位﹑生命和器官上的不同。事實上﹐我摸著這才是「裡面的人」和「外面的人」的分別的真正重點。
(2) 不但如此﹐認識了「裡面的人」人位﹑生命和器官上的不同﹐我才知道﹐原來
羅七22是說到「裡面的人」的人位﹐弗三16是說到「裡面的人」的生命﹐因此說那兩處「裡面的人」是指我們的靈﹐不但沒錯﹐反而才是真正準確的。

事實上已經數不清有多少次﹐好像自己讀經時摸到一點心得﹐但後來發現﹐都已經在職事的話語裡了﹐而且更清楚﹑更深﹑更供應生命。我也必須承認﹐這也不是第一次﹐自以為有些心得比前面弟兄們看見的好﹐後來才知道不是的(感謝主的憐憫﹗)。但這次的衝擊強得多。大概是因為訓練裡﹐弟兄給我們看見教訓是極其嚴肅的事﹕

(1) 只有神我們的父有權利依其意施教﹕
= 約七16﹑約八28﹕連主在地上﹐都不從自己說﹐他的教訓﹐乃是完全照著差祂的父所教訓的。
= 約十六13-14﹕實際的靈來了﹐也不從自己說﹐乃是從子有所領受而宣示。
= 林前二13﹕使徒的講說﹐乃是用那靈所教導的言語。
= 徒二42﹕(召會正常的光景裡)門徒也是堅定持續在使徒的教訓裡。
所以真正的教訓﹐只有一個源頭﹐因此有不同的教訓是完全不正常的(相對於一般基督徒觀念﹐特別在基督教裡的)。連主都不從自己說﹐我們在怎敢輕隨己意。

提後四3 因為時候要到，那時人必容不下健康的教訓，反而耳朵發癢，隨著自己的情慾給自己堆積起教師來；

(2) 不同的教訓﹐破壞神的經綸﹐導致召會的敗落。
亞西亞的眾召會離棄保羅的職事(提後一15)﹐導致可怕的敗落(啟二﹑三中給亞西亞的七封信)﹐實在是一個鮮明的實例。這是結晶讀經裡的主要負擔之一。為免岔題太遠﹐就先不多說了。

(3) 我們沒有權利有自己的教訓(施和受雙方面)﹐但我們都有責任受教和教導。
太二八19 所以你們要去，使萬民作我的門徒，將他們浸入父、子、聖靈的名裡，
太二八20 凡我所吩咐你們的，無論是什麼，都教訓他們遵守；看哪，我天天與你們同在，直到這世代的終結。
(承認19節吩咐傳福音是我們每一位的責任吧﹖那就必須接受20節「教訓他們遵守」也是我們每一位的責任。)

因此在訓練期間﹐看到林後這裡註解的經歷﹐讓我更深的體會到﹐我們有自己不同的看見或教訓﹐常常因為

(1) 缺乏學習。不認識聖經﹐也不認識新約話語職事的豐富。
(2) 有隱藏的驕傲。需要操練靈﹕有清潔的心﹐無虧的良心﹐和無偽的信心。

提前四16 你要*留意自己和自己的教訓*；要在這些事上持之以恆，因為這樣行，又能救自己，又能救聽你的人。

彼後三16 他在一切的信上也都是講論這些事；信中有些是難以明白的，那**無學識**不堅固的人曲解，如曲解其餘的經書一樣，就自取毀壞。

提前六3 若有人教導的不同，不贊同健康的話，就是我們主耶穌基督的話，以及那合乎敬虔的教訓，
提前六4 他是**為高傲所蒙蔽，一無所知，卻好問難**，爭辯言辭，由此就生出嫉妒、爭競、毀謗、惡意的猜疑，
提前六5 以及那敗壞了心思，以敬虔為得利的門路，而失喪了真理之人無止境的爭論。

太二二29 耶穌回答他們說，你們錯了，因為*不明白聖經*，也*不曉得神的大能*。