在舊約的時候人祭示神是否用算命or求神問卜的方式？

gracevan · 註冊時間: 2004-03-07

最近讀到祭司的衣服-神藉著烏陵和土明來說話（出埃及p.1648）摩西死後，約書亞不是靠神直接的說話而得神的引導；乃是藉著大祭司所帶胸牌上面的烏陵和土明來得著神的引導.......，在創44章5節.....豈不是他占卜用的麼....
是不是當時（舊約的時候）人要尋求神的時候也是用算命or求神問卜的方式；如果有人問起此事時，可否回答-舊約祭示神和現在廟裡的求神問卜是一樣的，只是以色列人是尋求真神，廟裡的求神問卜是祭拜魔鬼。而且現在再用廟裡的方式來尋求神，是得罪神的；或者我該如何回答？

stdwang · Board_Adm

如果你把所引用的生命讀經那一段落仔細讀一下，會發現『藉著大祭司所帶胸牌上面的烏陵和土明來得著神的引導』是跟廟裡的卜卦方式非常不一樣。請看：

神藉著烏陵和土明來說話

出埃及記二十八章三十節說：『又要將烏陵和土明，放在決斷的胸牌裏；亞倫進到耶和華面前的時候，要帶在胸前。』大衛巴倫所著『古代的聖經與現代的猶太人』這本書裏有一段附錄，其中有一篇文章論到烏陵和土明。照這篇文章來看，胸牌上的十二個名字包含了希伯來二十二個字母當中的十八個，其餘的四個字母安在一塊叫作土明的東西上。希伯來字的土明意思就是成全者或完成者。因此，在胸牌及附加的土明上，能彀看見希伯來文的二十二個字母。打字機鍵盤上面的二十六個英文字母如何能彀用來打出單字、片語、句子或段落，胸牌和土明上面的二十二個希伯來字母也照樣能彀用來排出單字和句子來。

不但如此，照這篇文章來看，烏陵還是一種照明物，安在胸牌裏面十二塊寶石底下，希伯來字『烏陵』的意思就是光。在大衛巴倫書裏的這篇文章說，烏陵能彀裝油來焚燒，而用來焚燒這油的火是從祭壇來的。負責這篇文章的希伯來學者也說，烏陵有十二個照明物，每一個照亮胸牌上的一塊寶石，然後透亮的寶石就能彀發出光來。

烏陵和土明加到胸牌上，就使胸牌成為決斷的胸牌。在加上烏陵和土明之前，胸牌只是作一個記念而已！

神把祂的百姓帶到曠野的時候，藉著摩西來對他們說話。神和摩西面對面地說話。但摩西死後，約書亞不是靠神直接的說話（像神對摩西說話一樣）而得著神的引導；乃是藉著大祭司所帶胸牌上面的烏陵和土明來得著神的引導。因此，每當約書亞需要得著百姓行動的引導時，他就必須到大祭司面前，那時大祭司藉著烏陵和土明而得著從神來的引導。因此，神是藉著烏陵和土明來說話。這篇文章的作者引用約書亞和亞干的事例來說明烏陵和土明的功用。以色列人因著亞干的罪而在艾城戰敗。（書七。）亞干的罪是如何被人發現的？根據這篇文章來看，十二支派各有一位代表來到帳幕那裏，站在帶著胸牌的大祭司面前。忽然間胸牌上的十二塊寶石中猶大支派的那一塊變暗了，這樣猶大支派就被挑出來了。約書亞七章十六至十八節說：『取出來的，是猶大支派；使猶大支派近前來，就取了謝拉的宗族；使謝拉的宗族，按著家室人丁，一個一個的近前來；取出來的，是撒底；使撒底的家室，按著人丁，一個一個的近前來，就取出猶大支派的人謝拉的曾孫，撒底的孫子，迦米的兒子亞干。』因著胸牌上的一些寶石變暗了，就查出一個家室，最後查出了那個人。在這種情況裏，胸牌的功用就像一部屬靈、屬天的打字機，把亞干的名字拼出來。

而你引用創44章5節那裡的記載，那是約瑟試驗他的兄弟時，將一個酒杯擺在便雅憫的口袋裡。根據學者研究，使用酒杯乃是埃及人當時通用的占卜方式，而約瑟在交代他的僕人時這麼說，乃是採取當時人所能領會的說法，因為約瑟有神明指引的本事，但這並不是說約瑟也是占卜的。所以，以酒杯占卜並不是以色列人的問神的習慣，不能混在一起。

你問說，舊約時，人要尋求神的時候也是用算命或求神問卜的方式？舊約是很長的一段時間，我們可能需要將它分成三個部分：第一，在摩西之前；第二，在摩西時，第三，在摩西之後，主耶穌來到之前。摩西是一個很特別的人物，神乃是跟他直接面對面說話，所以，在金牛犢事件之後，摩西為了要把他自己和被污穢的以色列人分別出來，就將他的帳棚之搭到以色列人的營外。以色列人要求問神的，就要到摩西那裡去（出33:7~11）。

而在摩西之前的時代，通常都是神主動的來顯現，如榮耀的神向亞伯拉罕顯現（創12:1, 7; 13:14; 15:1; 17:1; 18:2）、耶和華在夜裡（可能是在夢中）向以撒顯現（創26:24）、耶和華向雅各在伯特利的天梯之夢顯現（創28:12~15）、約瑟所作的禾捆與星的夢等。

但在摩西之後，除了到大祭司那裡去以胸牌向神求問之外（如約書亞在攻打艾城時，書7:16~18），若有神的子民迫切的禱告，神也會直接說話，或藉著夢，或顯現的方式來指引。當大衛逃避掃羅的追殺時，大衛求問耶和華能不能去攻打非利士人，好拯救基伊拉的居民，神也是親自並直接的回答他（撒上23:1~5）。但是當掃羅來捉拿大衛時，大衛乃是要祭司亞比亞他拿以弗得來，這是藉著以弗得上的胸牌，也就是烏陵和土明來求問（撒上23:9~12）。這在舊約時代，兩者都有。

但是，約書亞在以胸牌找到犯罪的亞干之前，聖經不是記載他撕裂衣服，俯伏於約櫃之前迫切的禱告（書7:6~10）？神也回答他。當撒母耳當士師時，非利士人來攻打以色列人，這時他們的光景正常了，撒母耳帶著他們在神面前獻祭禱告（撒上7:3~4, 8~9），這就是那塊大石頭被命名為『以便以謝』之由來。當以色列人要立王時，撒母耳是一個跟神有正常關係的人，他不就是簡單的跟神說嗎（撒上7:4~7）？神也不就直接的回答他嗎？當地上有人像但以理一般迫切禱告時，這是由人發起的求問，神也就向但以理指示奧秘的七十個七（但9:2~27）。當尼希米聽見耶路撒冷荒涼的消息，他不也是迫切的痛哭禱告？而當王問他為何有愁容，要求什麼時，他不就當場在內心中禱告神嗎（尼1:4~2:4）？我們看見，即使在舊約時代，若有人主動的來求問神，為了神的權益而求，神不也直接了當的回答，不需要藉著烏陵和土明？這些事例告訴我們，我們要作一個與神有正常關係的人，像約書亞、大衛、但以理、尼希米一樣的人。

如果有人問起此事時，你可以回答說，舊約祭示神和現在廟裡的求神問卜是『不』一樣的。你說：以色列人是尋求真神，廟裡的求神問卜是祭拜魔鬼。而且現在再用廟裡的方式來尋求神，是得罪神的。這沒有錯，但是最重要的是你必須告訴他，舊約與新約時代的分別，今天是新約時代，不是舊約了。也告訴他：主已經成了賜生命的靈，住在我們裡面，在靈裡引導我們，我們可以將心中所要的，藉著禱告、祈求帶著感謝，告訴神。神那超越人所能理解的平安必保衛我們的心懷意念（腓4:6~7）。我們還可以一同來禱告，主會在我們的靈裡來帶領、指引的。我們的靈乃是天梯，能將我們聯於天上的主，這才是重要的。

gracevan · 註冊時間: 2004-03-07

Dear Stdwang:Thanks for your information.I see

jameslmy · 註冊時間: 2004-02-29

我曾遇到福音朋友問我類似的問題，說到約櫃時讓人覺得和所謂的「神轎」相似，大祭司的求問神好像現在的占卜甚至碟仙、錢仙之類的行為。一方面向這位福音朋友訴說真理，另一方面也覺得這實在是仇敵模仿的詭計！叫這真理變成一般的「另一個」宗教了。世界中所有類似的情形，都是為著人自己的需要，自己的利益，並撒旦系統的操作，到處充滿矛盾！卻因仇敵的矇騙讓世人都瞎了眼睛，無法也不願分辨。但神所計畫的這一切充滿甜美的豫表，且貫串整本聖經毫無衝突。叫我越明白這諸般奇妙，就越被這奇妙的一位所吸引。

gracevan · 註冊時間: 2004-03-07

不只神轎、占卜、碟仙、錢仙，甚至新年貼春聯我一直以為是由逾越節塗羊羔血在門框上和門楣上演變而來.請問到底是不是？如不是，我該如何傳此真理？謝謝您們的幫助。

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jameslmy · 註冊時間: 2004-02-29

親愛的Gracevan，的確如您所說的，世界上各種宗教儀式民間習俗或許能找到一些相似。不過我願意這樣說，探究歷史雖好，但我覺得在這裡我們不需要給歷史太多的地位。那怕真是由舊約演變過來的，或僅是人類自行發明，都不重要，所有的所有都只有一個共同目的--就是要叫人離開真神，尋求一個假冒的替代。

其實諸如此類的問題有很多福音朋友問過我，一開始我也試著從歷史探究，從一些「知識道理」的層面來說服他們。不過，我發現這很容易落入辯論也容易模糊了焦點。我們所傳的乃是生命的福音，類似這些問題，有時候點到就好，在聖徒們的裡面是清楚的就好。神的話所訴說的甜美救贖以及諸多圖畫中的豫表，是帶著出乎想像的攝服力的，若我們的福音朋友心向主敞開，我們並不需要辛辛苦苦的去找出這些習俗之間的關連性，只要單純的傳達神的心意，人有時就這樣被吸引了。

gracevan · 註冊時間: 2004-03-07

Dear jameslmy:I see. Thanks for your information.

stdwang · Board_Adm

Jameslmy 回答的很對，我們可以花了很多時間去查考一些無用的東西，卻沒有時間擺在該花時間的真理上，這是仇敵的詭計，我們要識破這個詭計。

仇敵會搞出各式各樣的『膺品』，迷糊人的對真理的認知，就如同真鈔和假鈔一樣。在美國國家貨幣中心，有一批人專門研究真鈔和假鈔的區別，但是他們並不花時間在假鈔上，因為假鈔的變化太多了，無從研究起。他們乃是天天花時間在真鈔上，把真鈔研究的透徹，一看到假鈔，馬上就認出來了。

我們也應該如此，盡量把時間擺在研究聖經真理上，使我們成為真理的專家，不但給別人正確的真理，也叫自己得自由，享受從真理來的亮光和供應。

andydun · 註冊時間: 2004-08-11

哈历路亚,赞美神,让我们不去辩论,而是更多的享受生命.有时就是在已经起来的辩论中,认输也会让我有对神无比的享受.因为我们分赐的是生命.不是知识道理.