基督徒會永遠沉淪嗎？

linc99 · 註冊時間: 2004-07-01

長期以來，我們接受幫助，看見基督徒只要得救信主，必定得著永遠的生命，約翰福音3:16說：「神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信入祂的，不至滅亡，反得永遠的生命。」但是基督徒除了得救之外，還有得勝的問題，若是我們不得勝，雖不至沉淪，但在千年國度裡，我們無法與主一同做王，反而要受時代性的管教，直至生命成熟，至終與所有得救的聖徒在新耶路撒冷裡享受主直到永遠。
可是今天小子讀經時，讀到啟示錄主寫給士每拿召會的書信，啟示錄2:11說：「那靈向眾召會所說的話，凡有耳的，就應當聽。得勝的，絕不會受第二次死的害。」請問，第二次的死，是指什麼？若是指永遠的沉淪，那不是說，若不得勝，就會永遠沉淪嗎？若不是指永遠的沉淪，那這裡所說的第二次的死，是指什麼呢？因為照著恢復本註解來看，好像這裡所說第二次的死是指永遠的沉淪，不曉得是不是小子領會錯誤，昐望能得著解答，因為這關係到我們永遠的定命啊！

maple · 註冊時間: 2004-03-22

失敗的基督徒, 將來所受的懲罰, 列舉經文如下, 請弟兄姊妹多加討論:

依我看, 失敗的基督徒必須在千年國時代, 經歷第二次的死;
第三次的死是指永遠的沉淪, 就是火湖.
若有人自稱是基督徒, 但卻沒有基督徒的實際, 在恩典時代和千年國時代都沒有得救, 或者說他根本是假基督徒, 以致神不認識他, 所以這等假基督徒也會下火湖! 這樣解釋, 不知對否?

路加福音 12:45-48 ( 必受鞭打 )
若是那奴樸心裏說, 我的主人必來得遲, 就動手打僕人和使女, 並且喫喝醉酒; 在想不到的日子, 不知道的時辰, 那奴僕的主人要來, 把他割斷, 定他和不信的人同受處分. 奴僕知道主人的意思, 卻不豫備, 或是不照著他的意思行, 那奴僕必多受鞭打. 惟有那不知道的, 作了當受鞭打的事, 必少受鞭打. 多給誰, 就向誰多取; 多託誰, 就向誰格外多要.

馬太福音 25:26-30 ( 扔在外面黑暗裏 )
主人就回答他說, 又惡又懶的奴僕, 你既知道我沒有撒種的地方要收割, 沒有簸種的地方要收聚, 就當把我的銀子放給兌換銀錢的人, 到我來的時候, 可以連本帶利收回. 從他奪過這他連得來, 給那有十他連得的. 因為凡有的, 還要給他, 他也就充盈有餘; 沒有的, 連他所有的, 也要從他奪去. 把這無用的奴僕, 扔在外面黑暗裏, 在那裏必要哀哭切齒了.

馬太福音 7:21-23 ( 離開神 )
不是每一個對我說, 主阿, 主阿的人, 都能進諸天的國, 惟獨實行我諸天之上父旨意的人, 纔能進去. 當那日, 許多人要對我說, 主阿, 主阿, 我們不是在你的名裏豫言過, 在你的名裏趕鬼過, 並在你的名裏行過許多異能麼? 那時, 我要向他們宣告: 我從來不認識你們, 你們這些行不法的人, 離開我去罷.

馬太福音 10:32-33 ( 不認他 )
凡在人面前, 在我裏面承認我的, 我在諸天之上的父面前, 也必在他裏面承認他;凡在人面前不認我的, 我在諸天之上的父面前, 也必不認他.

馬太福音 5:22 ( 難逃火坑的火 )
但我告訴你們, 凡向弟兄動怒的, 難逃審判. 凡罵弟兄拉加的, 難逃議會的審判; 凡罵弟兄魔利的, 難逃火坑的火.

約翰福音 15:6 ( 扔在火裏燒 )
人若不住在我裏面, 就像枝子丟在外面枯乾了, 收集起來, 扔在火裏燒了.

希伯來書 10:26-30 ( 更重的刑罰 )
因為我們認識了真理之後, 還故意犯罪, 為著罪的牛羊祭物是不再有的了; 惟有恐懼等候審判和將要吞滅眾敵人的烈火. 任何人干犯摩西的律法, 憑兩三個見證人, 尚且不得憐恤而死, 何況那踐踏神的兒子, 將他藉以成聖的立約之血, 當作俗物, 又褻慢恩典之靈的, 你們想, 他該受怎樣更重的刑罰?

希伯來書 6:4-8 ( 焚燒 )
因為那些曾經蒙了光照, 嘗過屬天的恩賜, 又有分於聖靈, 並嘗過神美善的話, 以及來世的能力, 而偏離的人, 不可能再重新悔改, 為自己把神的兒子重釘十字架, 明明的羞辱祂. 就如田地, 吸收了履次下在其上的雨水, 並且生產菜蔬, 合乎耕種的人用, 就從神得享祝福; 但若長出荊棘和蒺藜, 就被廢棄, 近於咒詛, 結局就是焚燒.

啟示錄 2:11 ( 第二次的死 )
那靈向眾召會所說的話，凡有耳的，就應當聽。得勝的，絕不會受第二次死的害.

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請看倪柝聲弟兄所著的《默想啟示錄》中講到士每拿召會時的話：

『得勝的，必不受第二次死的害；』這是一個應許。凡得勝的，他的地位是安穩的，第二次的死，審判的死，必定不能害他。第二次的死就是硫磺火湖。（啟二一8。） …

不受第二次死的害，意思就是不受火湖（啟二十14）的害，火湖就是我們平常所謂的地獄。不受火湖的害的人，就是說他要在頭一次的復活裡有分，得以享受千年國的福樂。這是啟示錄所證明的：『在頭一次復活有分的，有福了，聖潔了；第二次的死在他們身上沒有權柄；他們必作神和基督的祭司，並要與基督一同作王一千年。』（二十6。）所以，在此我們看見得勝者得著兩個有福的結局：在消極方面，他逃避神一切的怒氣，沒有毫厘及身；在積極方面，他得著冠冕，與基督一同作王一千年。

這一個應許，像每封書信裡所有的應許一樣，乃是將教會裡的信徒分為得勝者與被勝者。這應許又是特別的：並非每一個得勝者都要得著所有的應許，乃是在某種試驗中得勝的，方能得著某種試驗的特別應許。這裡的應許乃是賜給那些為著基督的緣故下監受死的人。得勝者和被勝者的分別，也是教會的經歷所充足證明的。我們知道有許多誠心相信基督得永生的人，在臨難時，因著肉身軟弱的緣故，竟退縮而不承認主。重生的信徒否認基督，乃是一樁可能（不是應該）的事。得勝者和被勝者的分別是一件不能取消的事。…信徒當生死關頭時，得勝者固大有其人，感謝主；然而，被勝而退後者亦為不少。逼迫者常是說，不棄絕你所信的就要死！堅持信心，從容就死的，他得勝了，榮耀神，且堅固他弟兄的心。他若在仇敵前否認至聖主的名，則自己失敗了，被勝了；神和祂教會的前途好像都因之而蒙羞。照這裡的經言，就是說那些得勝沒有否認主的人，纔能不受第二次死－地獄－的害；那些失敗否認主的人，就要受第二次死的害，這是聖經所說的，是很明白的。然則得救的人因為否認主就要永遠沉淪麼？不！這不是聖經的道理，也不是我們的教訓。在一方面，聖經教訓我們以基督徒一次得救，就是永遠得救。凡相信主耶穌作個人救主的人，乃是永遠得救，無論如何，再不會永遠沉淪了。若說聖徒尚會永遠沉淪，就是減少基督在十字架上的功勞，而將神的應許抹煞無存。然而，反一方面，我們不能說犯罪的基督徒，除了沒有得獎之外，（林前三15，）並無其他的刑罰。從我看來，聖經雖然教訓我們以聖徒的永遠得救，然而，聖經也教訓我們以失敗犯罪基督徒的刑罰。我們應當相信聖經所有的話。在我們解經的方法中，我們應當為聖經真理留地位，切不可割削聖經以合乎我們解經的理想。人們思想偏近於公義的，就要將教訓永遠得救的經文解去，以表明基督徒若犯罪，尚要永遠沉淪。人們思想偏近於恩典的，就要將神刑罰犯罪基督徒的經文解去，以表明無論如何基督徒總是得救的。前者多輕看神寶貴的應許，而注重神對於信徒失敗的警告；後者多是用解釋以改換經文的本意，以為神所警告的並非得救的信徒，乃是負名的人們而已。前者因為不明重生的理和救贖的恩；後者因為先有成見，致在無意中，將解經誤為改經。二者都不能無失。我們在此不能詳細的看，只能提綱的一說。

一、照著聖經的教訓，我們知道：罪人一接受主耶穌作個人的救主－相信主耶穌在十字架上乃是代替他死的－他就永遠得救了，有以下的證據：
（一）『信的人有永生』（約六47）：一信就有，而所有的乃是永生；既是永生，則斷無中途沉淪之理。
（二）主耶穌在十字架上所成就的乃是『永遠贖罪的事』；（來九12；）所以，凡罪人信靠祂的，就有永遠贖罪的效力；如此，則主耶穌寶血的效力，在信祂的人身上是到永遠的。
（三）主耶穌大祭司的禱告乃是信徒得救到底的保守能力。『凡靠著祂進到神面前的人，祂都能拯救到底；因為祂是長遠活著，替他們祈求。』（來七25。）信徒沉淪了，就是說主耶穌的禱告沒有效力了；凡有如此思想的，就是褻瀆祂！
（四）罪人一信主耶穌時，他就得著聖靈，與主有生命上的聯合，成為主身體的肢體。若說信徒尚會永遠沉淪，則主耶穌的身體要殘缺不全了。『如今那些在基督耶穌裡的，就不定罪了。』（羅八1。）
（五）信徒乃是神賜給主耶穌的恩賜，（約十29，）若謂信徒會永遠沉淪，則父賜與子者究非永久。這是我們所不能想的事。如果神對世人的恩典是沒有後悔的，則祂對祂的愛子豈能中途收回呢？
（六）救恩既非由行為而得，（弗二5，8，9，）則救恩絕不因行為而失。
（七）信徒若會永遠沉淪，則新約聖經所常言主的保守能力，都成無稽。
（八）罪人信主耶穌為救主時，乃是被神所生而為神的兒女；（約一12～13；）既生則不能不生，一次為兒女，無論如何－雖是犯罪－終是兒女。所得的又是永生，此關係永無解除的可能。
（九）神今世所救的人，乃是神在創世以前所豫定的人。我們若將得救這事交在神的主權之下，就要見到斷無神豫定得救的人，終為沉淪之理。『豫先所定下的人又召他們來；所召來的人，又稱他們為義；所稱為義的人，又叫他們得榮耀。』（羅八30。）神在過去的時候豫定，在將來的時候榮耀，在現今的時候召而稱之為義。信徒是保險被救入永遠榮耀的。
（十）再看主耶穌的應許，這個問題是解決的。『我的羊…永不滅亡，』（約十27～28，）一次為主的羊就永遠不滅亡，這是主自己親口說的。何故？因為（甲）『誰也不能從我手裡把他們奪去；』（約十28；）（乙）『誰也不能從我父手裡把他們奪去。』（約十29。）這樣看來，每一個信徒的得救問題都是穩妥的、萬全的。讚美主！

二、信徒得救了之後，他若犯罪，偶然有了過失，他就應當立即來到神的面前認罪，神就要根據十字架的功勞赦免他的罪過。我們應當分別罪人和信徒赦罪的條件：罪人是因為信，聖徒是因為認。約壹一章九節說，『我們（基督徒）若認－獨一的條件－自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切的不義。』罪人不能因認而遇赦。聖徒不能因信而蒙赦。聖徒若犯罪，一來到神的面前認罪，倚靠主耶穌的功勞，就立蒙赦免。至他日審判臺前時，就再沒有以此罪審判他了。但是，這裡有個問題。信徒中承認己過、求神赦免的，固大有其人；而抱罪以歿，終身未嘗認罪悔改的，亦不為少數。如此的人亦將永遠得救，不受神的刑罰麼？罪是罪，神要審判罪如罪，刑罰罪如罪。信徒若未認罪，則他在該特別罪上，得不著主耶穌十字架的功效，他要自己擔罪。神要審判刑罰罪，不管此罪是在罪人身上，或在信徒心裡。

得救的基督徒是要受刑罰的，有以下的證據：
（一）『論到那些已經蒙了光照，嘗過天恩的滋味，又於聖靈有分，並嘗過神善道的滋味，覺悟來世權能的人，若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了；…必被廢棄，近於咒詛，結局就是焚燒。』（來六4～8。）這樣的人自然是已經信主得救的了，然而尚有焚燒的刑罰。
（二）『因為我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了；惟有戰懼等候審判和那燒滅眾敵人的烈火。』（來十26～27。）『再沒有贖罪祭，』是表明從前已經有贖罪祭了；所以，這人已是得救了。然而，因著他故意犯罪，就要受那焚燒眾敵人的烈火。信徒與罪人一同犯罪，就同著罪人受刑罰。
（三）『人若不常在我裡面，就像枝子丟在外面枯乾，人拾起來，扔在火裡燒了。』（約十五6。）已經作枝子的人尚有被丟在外面枯乾，投在火裡焚燒之虞。
（四）『凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的人。』（太五22。）彼此既都是弟兄，則都是得救的人了；然而，罵人犯罪的弟兄，卻難免地獄的火。
（五）『凡在人面前認我的，我在我天上的父面前，也必認他。凡在人面前不認我的，我在我天上的父面前，也必不認他』。（太十32～33。）這裡的『凡』，就是上文的『你們』，就是門徒。作主門徒的，尚有被主否認的可能。
（六）『我的朋友，我對你們說，那殺身體以後，不能再作甚麼的，不要怕他們。我要指示你們當怕的是誰；當怕那殺了以後，又有權柄丟在地獄裡的；我實在告訴你們，正要怕祂。』（路十二4～5。）主的朋友乃是得救的信徒，然而，尚有人會把他丟在地獄裡。
（七）『當那日－審判臺前－必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麼？我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，（原文有『不以你們為是』的意思，）你們這些作惡（原文『不守規矩』）的人，離開我去罷。』（太七22～23。）聽見主話而不遵行，隨著己意作工的人們，雖然沒有沉淪，卻要聽見主對他說嚴重的話。
（八）『把這無用的僕人，丟在外面黑暗裡；在那裡必要衷哭切齒了。』（太二五30。）接受聖靈恩賜的僕人，已是主身體中的一肢了，然而，因其掘地埋金，誤會了主，竟被丟在半空外面的黑暗裡。
（九）『那僕人若心裡說，我的主人必來得遲；就動手打僕人和使女，並且喫喝醉酒；…那僕人的主人要來，重重的處治他，定他和不忠心的人同罪。僕人知道主人的意思，卻不豫備，又不順他的意思行，那僕人必多受責打；惟有那不知道的，作了當受責打的事，必少受責打；因為多給誰，就向誰多取；多託誰，就向誰多要。』（路十二45～48。）得主『給』，受主『託』的僕人，乃是已蒙主恩得救的人；然而，因其不服從神旨，卻要受主重重的處治。
（十）『得勝的，必不受第二次死的害。』（啟二11。）不得勝的人，就要受第二次的死，就是地獄的害。這樣看起來，得救的基督徒，他若犯罪，沒有承認，他就得不著十字架的效力，就要受極重的刑罰。神是慈愛的，然而，祂也是公義的。

總括說來，聖經教訓我們以信徒的永遠得救，聖經也教訓我們以信徒犯罪的刑罰。我們相信，也知道，聖經是不相反的，神的作為也是不相反的。信徒的永遠得救和刑罰，乃是兩個同時存在的要道。

讀了以上第二段的聖經，我們看見除了『外面的黑暗』是在半空榮耀雲彩外面的之外，其餘有三次明說到地獄，多次說到焚燒。這些聖經引導我們相信：信徒有下地獄的可能－地獄乃是聖徒犯罪的刑罰。將來信徒要（最少）（大略）分作三等；得獎的、無獎的、受刑的；犯罪者要受刑。基督徒也要永遠沉淪麼？不。這不是聖經所教訓的。我們若將第一、第二兩段聖經合起來看，我們就要知道：聖徒的得救既是永遠的，則其刑罰，雖有地獄字樣，究與罪人有別，不是永遠的。這樣，我們就自然斷定：犯罪信徒在審判臺前受審後，要下地獄暫時受刑，然後終歸得救。這並非羅馬教的煉獄，因為地獄乃是為著刑罰，並非若煉獄之為豫備信徒靈性的。…

照著聖經來看，千年國乃是一個特別的時代，這時代要引進神永遠的國度，乃是一個公義操權的時代。所以，凡與千年國有關的，都是按著公義的原則。犯罪的信徒，就是在這千年中受刑。這個可從路加十八章看出來。約翰福音從始至終的告訴我們，永生乃是由信而得，這是極要緊的。但是，主耶穌卻在路加福音告訴我們說：人若撇下一切，則沒有『在來世不得永生的』。此與主在約翰所說的，是何等的不同。這裡不是說一信即得，乃是說，撇下一切，不愛慕世界的話，能在來世得著永生；否則不能。所以，我們應當注意一下：『來世』與『將來』有別。『來世』原文即『快來的世代』；我們現今的世代，乃是恩典的世代，將來的世代就是千年國的世代。將來乃是無一定的。這樣，約翰所說的和路加所說的，並無反對。約翰是說普通得永生的條件－信。路加乃是說，在千年國中公義的世代裡的永生。愛慕世界的信徒不能得著此時的永生，他們要受罰。

看這樣嚴肅的道理，要叫我們謹慎。神的恩典是彀我們用的。神的原意並非要叫我們受刑；但我們的罪－犯了而又不認－自然叫主的恩典不能因著十字架，而臨到我們。所以，我們受罰。地獄是何等的可怕！犯罪真是可惡的。信徒難免地獄的火是何等的可畏！我們應當倚靠十字架。我們所說的，乃是神叫聖徒儆醒謹慎的最好警戒。如果神的道因為藉人發表而受虧損的，就願神赦免我們！

linc99 · 註冊時間: 2004-07-01

謝謝弟兄姊妹的分享，現在我清楚了！我們信主了，就永不會沉淪，但若失敗，不認罪，還需受第二次死的害，就是火湖的刑罰，只是終要得救，不像不信的人永遠沉淪。讚美神，祂是恩典的神，也是公義的神！

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

再補充一處經節﹕

林前三15 人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；只是這樣得救，要像從火裡經過的一樣。

abrahamkuo · 註冊時間: 2004-02-29

有兩點疑問：

第一點：
經節：得勝的，絕不會受第二次死的害

得勝 ==> 不會受第二次死的害
可得：
not(不會受第二次死的害) ==> not 得勝
可得：
受第二次死的害 ==> 失敗
(假設不得勝等於失敗)

但是這樣不表示，失敗一定受第二次死的害啊？！
(蒙頭的是姊妹，但姊妹不一定蒙頭)

第二點：
「第二次的死」與「第二次死的害」是相等的嗎？
有第二次的死，就一定有第二次死的害
但有第二次死的害，不一定有第二次的死吧？！

自己的了解：(若有錯誤，請指正我)
第二次的死=丟到火湖裡(無限時間)=永遠沉淪。
第二次死的害=被火湖的火燒烤一番(有限時間)，但沒有丟進去。

信主的人可能受到第二次死的害，但不會有第二次的死

stdwang · Board_Adm

啟2:11說：得勝的，絕不會受第二次死的害。沒有錯，這裡並沒有說，失敗的，就一定要受第二次死的害。但是從聖經中的許多經節，例如：林前的火燒 (3:12~15)、馬太的愚拙童女被主關在門外 (25:10~13)，領一他連得的被扔在外面的黑暗裡哀哭切齒 (25:30)等等說出失敗的要受某種懲罰。這某種懲罰應該不是好受的，是不是就是第二次死的害，我們也不敢下斷語，可能要等到發生時才知道。

但是信徒活在地上時應當好好追求主，成為得勝者的一件事是我們都該追求的，也是主的智慧安排，不叫我們掉以輕心。