─「 新 舊 約 聖 經 及 生 命 讀 經 五 年 共 同 追 求 ． 家 打 開 事 奉 ． 參 加 全 時 間 訓 練 」 討 論 區─
公告：本版是專為討論分享與生命讀經相關的題目，若與此主旨無關之議題及感言，請勿張貼。
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| 發表人 |
內容 |
| eeboy
| | 註冊時間: 2006-05-18 | | 文章: 5 | |
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 發表於: 星期三 五月 24, 2006 10:44 am 文章主題: 對付個性和否認己是否就是禁慾主義？ |
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| 目前讀到晨興聖言「以牧養的路傳揚福音，並復興召會」，很享受其中所交通的。本週是讀到第六篇--對付我們的個性，其中提到：我們得變化的路，就是對付我們的個性。我一直不是很懂，到底對付個性跟所謂的「否認已」，是不是就是禁慾主義？因為對付已不是說要定罪自已裏面天然的感覺嗎？這樣的定罪不是禁慾主義嗎？請幫助我，謝謝！ |
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| zxy9547
| | 註冊時間: 2004-10-18 | | 文章: 63 | |
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| 發表於: 星期三 五月 24, 2006 10:54 pm 文章主題: |
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| 真正的“否認己”乃是藉著基督的十字架的治死，是一種主觀的經曆。正是由于以前的聖徒不認識這個，所以憑著自己天然的能力去否認己，以至于常常失敗，也因此逼著路德馬丁起來恢複“因信稱義”的真理，解決了當時人們在這方面的一些困擾。神不需要我們做什麽，只要信就得以稱義。我們對十字架治死己的經曆，乃是基于對基督的十字架的認識，這種認識乃是基于信神是。倪弟兄在初信造就裏說到這個信的經曆，有一個縱向的深度，從信神能，神肯，到信神曾。然而我們還不能停留在這個階段，還要經曆更新的變化，模成，得榮的階段。我們的己是墮落後的人的總結，是我們這個人的人位。我們要與三一神有生命的聯結，性情的調和，人位的合並，意思就是我們要經曆生命上的重生，性情上的變化，至終模成基督的樣式，與其有人位的合並，就是活著的不再是我這個人，乃是基督在我們裏面活著，就是以基督作我們的人位。 |
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| jamesshau
| | 註冊時間: 2004-02-24 | | 文章: 272 | | 來自: The Church in Cupertino, CA, USA |
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| 發表於: 星期四 五月 25, 2006 12:18 am 文章主題: |
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阿門。
| eeboy 寫到: |
| 對付已不是說要定罪自已裏面天然的感覺嗎？ |
「定罪自已裏面天然的感覺」的想法/說法﹐很容易就偏差成為禁慾主義。如zxy9547所分享的﹐不在於感覺﹐而在於憑哪一個生命生活行事。主在太十六24､可八34､路九23說到否認己時﹐對付的是什麼事﹖是彼得責勸祂﹐不要十字架臨到主。彼得按照他屬人的想法回應主的說話﹐所以主說﹕「你不思念神的事，只思念人的事。」在這個事例裡頭﹐很明顯的「思念神的事」和彼得的為神/主發熱心是兩回事。「思念神的事」就是「思念在上面的事」(西三2﹐根據是我們「與基督一同復活」的神聖生命)﹐就是「心思置於靈」(羅八6)﹐憑靈而行。很實際的舉例來說﹐真實的晨興﹐真實喫祂而因祂活著﹐就是否認己(最近讀到「耶穌的見證」﹐李弟兄說我們主日擘餅﹐應當是對宇宙的見證﹐見證我們乃是一班因祂活著的人。讓我覺得很多時候在主的桌子前﹐我需要為沒有真實的因祂活著而認罪。)﹔沒有晨興﹐還能出門做事﹐就是沒有否認己。凡事有禱告﹐與主交通﹐就是否認己﹔遇事就直接反應(像彼得一樣)﹐就是沒有否認己。
「否認己」(deny himself) 早期被翻作「捨己」﹐因此帶進了禁慾主義的想法。一個很清楚的例子來說明兩者的巨大差異﹕佛教有句話﹕「我不入地獄﹐誰入地獄」(意思是為他人死﹐為他人入地獄[「地獄」這個詞和思想﹐和「天堂」一樣﹐都是從佛教來的)。這是不是捨己﹖當然是。這是不是否認己﹖哇﹗這個己可是超級大的己。誰配為他人死﹐而不是為自己的罪死﹖ |
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| hmk1952
| | 註冊時間: 2004-03-11 | | 文章: 65 | | 來自: ¥x?W |
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| 發表於: 星期一 六月 26, 2006 8:25 pm 文章主題: 藉著那靈 |
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提起這個問題使我在生活中被提醒，我是憑著自己屬靈觀念活呢？還是憑著
基督人位活呢？正常的基督徒，應當是以基督人位活著，那是喜樂的！因為
人與神都喜樂！
對付個性、否認己是不是就是禁慾主義？在神的心願裡、神的經綸裡，否認
己和禁慾主義是完全不同的。
讀到歌羅西書生命讀經第26篇寫【基督之死的經歷與禁慾主義相對】其中
很得啟示！27.28篇也有説到禁慾主義的提醒。
歌羅西書二章20-23節：『你們若是與基督同死，脫離了世上的蒙學，為甚麼
仍像在世界中活著，服從那不可拿，不可嘗，不可摸等類的規條？ 這些都是
照著人的吩咐和教導，一經使用，就都敗壞了。這些事在私意敬拜，自表卑微
和苦待己身上，確有智慧之名，但在克制肉體的放縱上，卻是毫無價值。 』
在23節的2《苦待己身》、4《毫無價值》註解裡提到禁慾主義。
感謝主！我們不是實行禁慾主義乃是相信基督在十字架上為我們死了，且我們
已經與祂同釘死，所以生命讀經說是一個人位、一條道路。這個人位是基督，
這條道路是十字架。
在腓立比書三章10節保羅説：『 使我認識基督、並祂復活的大能、以及同
祂受苦的交通，模成祂的死』從註解裡知道基督復活的大能，就是使祂從死
人中復活的《復活生命。》
基督復活大能的實際，乃是【那靈】。
我們的死並不是禁慾主義因為我們有基督復活的大能，如同註解裡説的《我們
模成祂的死，就叫祂復活的大能據以興起，使祂神聖的生命在我們身上彰顯出來。》
最近追求的【以牧養的路傳楊福音並復興召會】第六週提到個性就是我們的己
舊人、魂生命、天然。週三的信息提到對付我們的個性就是變化，而變化不是
改變，乃是藉著神聖的元素分賜到我們裡面，這元素【在我們裡面作工】，來
變化我們的！阿們！ |
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| asdfg
| | 註冊時間: 2004-02-29 | | 文章: 45 | |
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| 發表於: 星期二 六月 27, 2006 10:02 am 文章主題: |
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否認己,就是有神的愛好,你否認你的愛好,而認同神的愛好。
這就在於你愛神有多少,你認同神有多少。
神愛世人,要人得救信基督。我們因個性不易接觸人。但因愛神,就認同神,而接觸人使世人,因信基督得救,這就是否認己。
我們愛有多少否認己就要有多少,只因愛祂有多少。
所以與禁欲主義不同。
欲望。但我們要想有些欲望原初都是神給的。
只不过人錯用它。不是克制就是放縱。
像婚姻本來就是神祝福的。
神說要生養眾多,遍滿地面,治理這地。
所以是與神經綸有關。
因此禁止婚姻是鬼魔的道理。 |
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| maple
| | 註冊時間: 2004-03-22 | | 文章: 338 | | 來自: USA |
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| 發表於: 星期二 六月 27, 2006 6:50 pm 文章主題: 生命的經歷 |
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這是我一點小小否認己的經歷,
這首歌記錄主所賞的一點糖吃!
等待的心情
作詞/作曲/Vocal: 水長流 Spring 2006
飄亂的雪, 遮住了我的眼
瘋狂的車, 前進啊, 前進
主阿, 你若喜悅, 就讓我再次開心
閃爍的人, 擁上了宴會廳
睜開的眼, 等待啊, 等待
主阿, 你若喜悅, 就讓我再次開心
作夢的人, 選上了一片葉
誇大的口, 報數啊, 報數
主阿, 你已喜悅, 你送我一台電視
跳動的心, 驚動了我的夢
特別的獎, 誰家啊, 誰家
主阿, 你已喜悅, 你送我兩台電視
主阿, 太多了, 主啊, 謝謝你
主阿, 讚美你
作詞背景
十字架後的獎賞/水長流Spring 2006
有一次, 我作了一件事,
那並不是我想作, 但卻是主要我作的事,
所以對我來說, 心裏頭是很苦悶的!
事後剛好公司開聖誕節晚宴慰勞員工,
那天夜裏下暴風雪, 雪積至輪胎高,
並且視覺不明, 路上也無人,
為了抽獎, 幾乎所有員工全到,
在路上我忍不住禱告主讓我開心點!
結果我們抱回兩台電視機! |
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