新舊約聖經及生命讀經五年共同追求 ─ 首頁

─「 新 舊 約 聖 經 及 生 命 讀 經 五 年 共 同 追 求 . 家 打 開 事 奉 . 參 加 全 時 間 訓 練 」 討 論 區─
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為什麼唱詩又比禱告更需要操練靈?
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發表人 內容
brenchoflord

註冊時間: 2004-02-22
文章: 33
發表發表於: 星期二 八月 24, 2004 8:35 am    文章主題: 為什麼唱詩又比禱告更需要操練靈?

在生命讀經第58篇中說到 禱告比說話更需要操練靈,唱詩又比禱告更需要操練靈。我們需要更多在聚會中,在日常生活中唱詩。 為什麼順序是這樣呢:說話.禱告.唱詩
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brenchoflord

註冊時間: 2004-02-22
文章: 33
發表發表於: 星期二 八月 24, 2004 8:37 am    文章主題: 為什麼

我想問的問題是為什麼 唱詩比禱告更需要操練靈
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maple

註冊時間: 2004-03-22
文章: 338
來自: USA
發表發表於: 星期三 八月 25, 2004 1:36 am    文章主題: 說話-禱告-唱詩

關於在說話-禱告-唱詩中操練靈, 分享我個人一點點的經歷.

一. 說話需接觸靈:沒有靈的說話, 表達的是自己.

為主說話需操練靈, 因為說話是在湧流我們堶惟狴R滿的,
所以我們需接觸主並享受主直到滿溢, 自然而然就能流露.
但是我們不能不分時間, 不分場合, 不分對象, 要說就說.

二. 禱告需進入靈:沒有靈的禱告, 摸不到神說話.

我們需禱告主, 主要不要說話, 主要什麼時候說, 主要說什麼.
禱告更需用靈. 需努力進入靈, 因為只有神的靈明白神的事.
但是在禱告中, 我們會因有些自己的東西而無法與神相通,
所以我們許多時候是在魂埵茪ㄛO在靈媄咩i.

三. 唱詩需讓靈自由:沒有靈的唱詩, 魂飛不知去向.

讓靈自由需忘我, 唱詩是表達對神的愛慕和傾訴,
是靈的滿溢流露至魂間. 甚至跳起舞來.
魂是我們全人的極大部份, 唱詩流露我們的感情,
除非魂埵備F, 否則靈容易受壓而無法釋放.

一次一位從黎巴嫩來的朋友邀請我們拜訪他們的教會,
他們讀聖經是用唱的, 那次他們讀的是約翰福音,
他們唱的好像是單音:
平平平平平平仄. 仄平平平平平平.
真的!!!!跟念經一模一樣!!!
他們不知道什麼是靈, 更沒有靈的說話, 好像.....木偶.

感謝主和祂忠心的僕人解開聖經的奧祕,
帶我們脫罪惡, 脫世界, 脫宗教!
引領我們到實際的靈.
引領我們到最真實的神那!

真的!!!!我們在主恢復堛爾t徒實在很幸福!!!
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hmk1952

註冊時間: 2004-03-11
文章: 65
來自: ¥x?W
發表發表於: 星期五 八月 27, 2004 12:57 am    文章主題: 唱詩真的需要更操練靈

在日常生活中唱詩,真的很好!可以比只禱讀主的話,說主的話,禱告更操練靈。

最近因在主裡有一個心願,盼望主能開路,但並沒有。讀到出埃及記生命讀經58篇時弟兄提到了唱詩,要在生活中唱詩。於是把這心願先擺在一邊,煮飯時,騎車時,就操練唱詩歌。原本年輕時就很愛唱歌,當被主恢復時,更寶愛詩歌,甚至在年輕時得救的詩歌都常常浮現,有時因家中環境的限制,會沒有大聲唱,但用靈不一定要很大聲,我真的經歷到唱詩是何等需要運用靈,如同maple聖徒所說的不是平淡的,連歌詞都要配合調的高低來唱,我們會很享受及表達出詞裡的靈!

在生命讀經中弟兄提到這首大本詩歌265首:

有福的確據,基督屬我,豫嘗神榮耀,何等快活!
蒙寶血贖回,領受恩賜,由聖靈重生,作神後嗣。
完全的順服,完全甘甜,被提的景象,顯在眼前;
似乎有聲音,從天而來,細說主憐憫,柔述主愛。
完全的順服,完全安息,與主時交通,何等福氣;
儆醒且等候,仰望主來,充滿主甘甜,浸透主愛。
(副歌):
這是我見證,是我詩歌,讚美我救主,口唱心和!
這是我見證,是我詩歌,讚美我救主,終日歡樂!
當我再次來唱這首詩歌時,第一摸著的是在副歌裡的讚美我救主,口唱心和,它的音是高的,我們的靈就跟著飛揚!第二個讚美我救主,終日歡樂!它的音就低下來了,因為已經結尾。第二個摸著的是在每節裡的最後一段:由聖靈重生,作神後嗣。細說主憐憫,柔述主愛。充滿主甘甜,浸透主愛。它的音就跟著詞柔又低下來!唱的時候就跟著有那種感謝享受祂的憐憫與祂的甘甜感覺呢!

想再分享一首詩歌新歌頌詠81首:我要向高山舉目。在第一段我要向高山舉目的音,最後一個是高的。第三行我要在座前俯伏,最後的音是低的,好像我們抬起頭來仰望主,低下頭來俯伏祂面前。這是我在唱詩中的領會!

我想:說話是藉著我們的靈重生,有靈裡的悟性。從研,禱中的領悟,經過我們心思的靈來發表出來,這裡用到靈,及更新的心思。
禱告好像是用主的話在靈裡來回應主。這裡完全用到靈,比較少用到心思,但有時也要心思的靈引導。
唱詩的操練我覺得就好像被祂包羅萬有的靈充滿浸透,能高高低低有神性和人性的調和,隨著各種不同的靈自由的來發表喔!
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zhao4080

註冊時間: 2004-03-17
文章: 50
發表發表於: 星期三 九月 01, 2004 7:35 am    文章主題:

沒錯!唱詩歌更要用靈。許多人都會唱歌,但不會分辨是否用靈。在《新歌頌詠》(內部使用)有好幾首只能激動人的魂,不能挑旺我們的靈,就如許多的流行歌曲。感覺不到生命的分量,摸不著那靈的塗抺。從事文字服事的肢體,請原諒我說這樣的話。
為著達成神的經綸,在聚會中選詩歌尤為重要,選得好能將聚會推向高峰,使弟兄姊妹的靈都向主開啟。
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期三 九月 01, 2004 10:41 am    文章主題:

我不同意zhao4080的說法Sad 為著達成神的經綸,在聚會中選詩歌尤為重要,選得好能將聚會推向高峰 )
( 選得好 ) 很難定義 ! 而且 ( 能將聚會推向高峰 )也沒有意義 ! 是出於一種人工的做法,才是真正 ( 只能激動人的魂 ),而 ( 感覺不到生命的分量,摸不著那靈的塗抺 )zhao4080定罪《新歌頌詠》有何聖經的話作為根據呢 ? 可否告訴我們聖經中有那一處告訴我們選詩歌要如何才會( 選得好 ) ?
就聚會而論,召會的不是你我個人的聚會,乃是主自己的聚會 Exclamation 因此選詩歌也好 ! 帶經節也好 ! 申言也好 ! 都要讓聖靈在我們堶惘野D權,有地位。 好讓主自己能自由在眾人堶措B行,使會眾被那靈感動並充滿 Exclamation AMEN
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期三 九月 01, 2004 12:15 pm    文章主題:

舊約的約伯記 , 詩篇 , 箴言 , 傳道書, 雅歌 都是以詩歌的形式寫成的! 其中充滿了屬人觀念的內容和神聖觀念的內容。屬人的觀念和神聖的觀念在其中交替出現! 詩人情緒混雜的發表。
但弟兄姐妹請注意,在舊約時代,這幾卷書是可以唱的 !
約伯記 , 詩篇 , 箴言 , 傳道書, 雅歌的寫作形式乃是詩歌體,其內容乃是敬虔之人情緒的發表 ,他們的情緒滿了善惡的原則;這是善惡知識樹的原則。乃是表達敬虔之人的情緒、感覺、感想和經歷的書。因此,雖是一卷書,卻有兩種語調:一種語調是根據屬人的觀念發表的,另一種語調是根據神聖的觀念發表的。怎能這樣?毫無疑問,這些聖別作者在他們屬人觀念的領會上是錯誤的,但他們仍是敬虔的人,他們與神非常親近。所以,在他們說錯話的時候,神卻透過他們來說話。因為他們與神十分親密、親近,甚至與神是一,所以他們說話的時候,神就進來在他們的說話中說話。
在舊約時代,我相信許多聖徒來唱這些歌 ! 而這些歌詞的內容雖然有許多詩人情緒混雜的發表,但是我確信主的確用這些詩歌安慰並鼓勵他們 !
zhao4080弟兄(姐妹)犯了有些服事主的工人所犯同樣的錯誤,就是以為詩歌只是為了挑旺我們的靈,而忽略了唱詩歌其他的功用!
難道唱詩歌就不能使我們的魂得到鼓舞嗎 ?
難道唱詩歌就不能使我們的魂得到安慰嗎 ?
這樣就不行嗎 ?
那麼舊約堿蠽B記 , 詩篇 , 箴言 , 傳道書, 雅歌就不是神的呼出嗎 ? 這些聖徒這樣寫就不行嗎 ? Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Question
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期三 九月 01, 2004 1:23 pm    文章主題:

{唱有些詩歌是(鼓動人的魂)}這種說法是一種惡意的話!
原則上,詩歌本身不是主要的問題,用的人才是問題的關鍵。
比方說,某位弟兄為了要青年的聖徒奉獻自己給兩年的全時間訓練,於是在聚會中就點了大本詩歌關於奉獻的詩歌,並且用許多話鼓勵青年的聖徒要去兩年的全時間訓練!
在這裡,兩年的全時間訓練本身不惡,大本詩歌關於奉獻的詩歌也是好的 ! 但是這場聚會是(鼓動人的魂)還是(滿了奉獻的馨香之氣),則在於那位帶領的弟兄的存心與動機 !
是出於神還是出於人 ?
是神的工作還是人的工作 ?
是出於神在人堶悸熒P動還是出於人外面的勸導 ?
我想這才是主要的問題 Exclamation Wink
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期三 九月 01, 2004 1:35 pm    文章主題:

因此詩歌只是一個憑藉 !
我們可以藉著唱詩歌來接觸神並享受神 !
也可以只享受詩歌的音樂 , 旋律和感覺而沒有接觸主自己 !
這全憑著我們的心來決定 !
我們的心乃是真正的關鍵 !
AMEN Exclamation Rolling Eyes Wink Wink :wink
:
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期三 九月 01, 2004 2:04 pm    文章主題:

我們只需要從神救恩的泉源取水。我們如何能從救恩的泉源歡然取水?方法就是呼求祂的名,讚美主,唱詩歌,呼叫並呼喊。
自然而然且不拘形式地接觸主,遠勝過以宗教的方式,虔誠、正式、肅穆地就近祂。
我們來讀神話語的時候;不只應當禱告,也當向主歌唱。這就是藉著唱詩來讀神的話。(在古時,詩篇是給人唱的,而不光是給人念誦或講論的。)
在尼希米記堙A 眾民把各處的利未人招到耶路撒冷,要稱謝、歌唱、敲鈸、鼓瑟、彈琴,歡歡喜喜的行告成之禮。利未人主要的事奉是歌唱讚美神。今天我們在聚會中唱詩,是基本的需要。歌唱開啟天,也將我們帶到天上。每逢我們聚會的時候,都該花時間用不同的方式歌唱。當我們來在一起,或唱詩,或禱告,或說話,或申言,凡我們所作的,都是基督的彰顯。
許多基督徒禱告得很可憐;歡歡喜喜、唱詩讚美的基督徒太少了。
我們需要作一班充滿喜樂,又讚美又歡樂的人。保羅即使在監牢堙A也能說要在主堻葝痋C
我們享受主就不會有痛苦,這樣說並不表示我們的環境會改善。相反的,在許多事例中,環境變得更糟。想想保羅和西拉在行傳十六章的處境。當時保羅和西拉被下在腓立比的監牢堙C我們以為這監禁會使他們大大受苦。然而,保羅和西拉不是在監牢堥苦,而是在享受禧年。他們唱詩讚美主;雖然在監牢堙A卻有享受、滿足和安息。『約在半夜,保羅和西拉禱告唱詩讚美神,眾囚犯也側耳聽他們。忽然地大震動,甚至監牢的地基都搖動了,監門立刻全開,眾囚犯的鎖鍊也都鬆開了。』保羅和西拉正在禱告唱詩的時候,主震動監牢,所有囚犯都得釋放脫離鎖鍊。
因此我們要學習在靈堸蛝硅q !
我們作每件事,無論大事小事,都該在這調和的靈堙A照著這調和的靈,一直受聖經規則的核對。聖經的教訓勸勉並激發我們在靈堨肮﹛A在靈埵璅え陘H,並照著靈作每件事。連我們梳理頭髮的方式,與配偶和孩子說話的方式,都該照著靈。我們訪人傳福音,不該照著我們的己,而該照著調和的靈。不但如此,在召會聚會中,我們的唱詩、禱告、讚美和申言,都該在靈堥繩茧袸F。AMEN
Rolling Eyes Wink Wink Wink Very Happy
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boas

註冊時間: 2004-03-07
文章: 32
來自: ¥x?W
發表發表於: 星期三 九月 01, 2004 11:06 pm    文章主題: 愈以為容易的事,愈需要操練

大家都知道,唱詩是最有享受的,由於大家都以為,唱詩時,最能在靈裡有享受。因此,唱詩就最需要操練靈。

大家都知道,說話(申言)時要用靈,需要較多的力氣,因此,說話時要用靈,就會比較注意。但是,大家都以為唱詩『不太需要多麼用靈』就能有享受,因此,就容易忽略,這時,就更需要受題醒。

所以,唱詩最需要用靈。禱告其次,說話則是最未。

事實上,不論做什麼,都非常需要操練靈。但我們人天然裡,以為某些事比較容易用靈,某些事比較不容易用靈,因此,才會產生一些不夠用靈的情形。
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boas

註冊時間: 2004-03-07
文章: 32
來自: ¥x?W
發表發表於: 星期三 九月 01, 2004 11:48 pm    文章主題: 用靈歌唱,也要用心思歌唱

這段文字,不是用來贊成或反對什麼人的看法。

不過,我個人認為,喜歡唱詩歌的人,應當思考一下,保羅在林前十四章十五節的話:「這卻怎麼樣?我要用靈禱告,也要用心思禱告;我要用靈歌唱,也要用心思歌唱。

什麼叫作用靈歌唱,什麼叫作用心思歌唱,什麼叫作某首詩歌很能挑旺人的靈,什麼叫作某首詩歌激動人的魂?這些都是很主觀的,並且,隨著每一個人生命程度的不同,而有不同的標準。

在召會生活中,我們應當實施『照著神接納』,羅馬書十四章十三節說:「所以,我們不可再彼此審判,寧可這樣斷定:不給弟兄放下絆腳石或跌人之物。」十四節又說:「我在主耶穌裡確知深信,凡物本身沒有不潔淨的,惟獨人算為不潔淨的,在他就不潔淨了。」

在網路上討論,彼此並不認識,有時候,贊成什麼或反對什麼,當然是可以多加討論,但如果是在召會生活的區和排裡,要討論這一類的事,最好先把羅馬書十四章和十五章多讀幾次。十四章二十一節說:「無論是吃肉,是喝酒,或是甚麼別的絆跌你弟兄的事,一概不作才好。」我們要對某些人的某些實行,持消極的態度,甚至有意念改正他人時,最好多思考思考,多禱告禱告。羅馬書十四章十九節說:「我們務要追求和平的事,以及彼此建造的事。」

但願我們都能遵從保羅的教訓。不僅要用靈,也要用心思。你以為某件事是在靈裡,很屬靈,因此要推廣並要別人跟隨,這時,也要用點變化過的心思,在羅馬書十四和十五章的光中,思考思考,「神的國不在於吃喝,乃在於公義、和平並聖靈中的喜樂。」這樣,我們的禱告、唱詩以及在召會中的各種實行,才能有真實的建造。

這篇寫得有些雜亂無章,但已經很晚,不想再改了。有時候,知道得太清楚,反而使愛消失。但真實的愛,就使我們有真正的接納,這時,召會生活,才能達到羅馬十五和十六章所描繪的榮景。
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maple

註冊時間: 2004-03-22
文章: 338
來自: USA
發表發表於: 星期四 九月 02, 2004 2:54 am    文章主題: 靈的釋放

過去, 我很喜歡參加兩位弟兄的聚會. 一位是台北十二會所的沈弟兄, 一位是台北十四會所的黃伯伯. 他們兩位是神的祝福, 實在很鼓勵弟兄姊妹去嘗嘗, 什麼是靈的釋放. 當有時, 感覺受傷, 或遭受捆綁時, 我來到他們面前, 不作什麼, 只靜靜的坐著聽, 就得著釋放和醫治. 這是真實的用靈, 靈用的好是可以釋放人的.

去年禁不住別人的邀請, 去參加了波士頓卡拉OK老歌歌唱會, 不小心把他們的第一名獎金帶回家. 會後, 一位號稱波士頓卡拉OK歌王問我, 為什麼我唱的, 那麼不一樣? 其實我必須這樣說, 因為十二會所曾帶我們操練過靈, 所以靈很容易就出來. 只是靈出來需經過魂, 被煉淨過的魂和常人不一樣, 因為靈出來時, 越多神的成份, 越吸引人, 越釋放人, 越使人得著舒適.

我這麼說, 不是說我已得著. 只是我相信, 什麼時候, 當主把我們擺在世人面前時, 只要我們操練過靈, 被主的話泡透, 被神更多分賜, 我們絕對出其拔粹, 影響別人, 而不是被影響. 我們知道為什麼, 但是他們不明白.
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jamesshau

註冊時間: 2004-02-24
文章: 272
來自: The Church in Cupertino, CA, USA
發表發表於: 星期四 九月 02, 2004 4:36 am    文章主題:

「我所親愛所切慕的弟兄們,我的喜樂和冠冕-親愛的,你們要這樣在主裡站立得住。」不讓我們的意見﹐成為召會生活的虧損。

腓4:1 所以,我所親愛所切慕的弟兄們,我的喜樂和冠冕-親愛的,你們要這樣在主裡站立得住。
4:2 我勸友歐底亞,也勸循都基,要在主裡思念相同的事。
4:3 是的,我也求你這真實同負一軛的,幫助她們;她們在福音上曾與我和革利免、並我其餘的同工一同努力,他們的名字都在生命冊上。
4:4 你們要在主裡常常喜樂,我再說,你們要喜樂。

2:5 你們裡面要思念基督耶穌裡面所思念的:

2:14 凡所行的,都不要發怨言,起爭論,
2:15 使你們無可指摘、純潔無雜,在彎曲悖謬的世代中,作神無瑕疵的兒女;你們在其中好像發光之體顯在世界裡,
2:16 將生命的話表明出來,

提後2:24 但主的奴僕不該爭競,總要溫溫和和的待眾人,善於教導,忍受苦害,
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maple

註冊時間: 2004-03-22
文章: 338
來自: USA
發表發表於: 星期四 九月 02, 2004 6:12 am    文章主題: 對不起

對不起! 弟兄們! 請原諒!
話說不合適的時候, 請刪除!
謝謝! 我太多話了!
請在主堻j免.
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