如果長老或負責弟兄沒有好榜樣時,弟兄姐妹應如何交通反應呢

hungan · 註冊時間: 2004-02-29

如果長老或負責弟兄沒有好榜樣時,弟兄姐妹應如何面對呢

happy123 · 註冊時間: 2004-03-11

hungan你好:
你的問題似乎很模糊，你覺得長老或負責弟兄沒有好榜樣不知你心中的標準為何?

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

我最近一直在請弟兄們參讀「召會實際的彰顯」
http://lsmchinese.org/big5/07online_reading/books/chapread.asp?sec=07&BookN=08-020-003

關於你所問的問題﹐李弟兄在第十八章的交通應該會有幫助。

hungan · 註冊時間: 2004-02-29

如果長老或負責弟兄在教會以外,也如同屬世的人一樣和在教會時的行為不一樣

hungan · 註冊時間: 2004-02-29

如果長老或負責弟兄在教會表現好的一面都是裝出來的

happy123 · 註冊時間: 2004-03-11

謝謝jamesshau弟兄的交通與信息，覺得這不僅是為著弟兄們更是為著我們每一位的益處使我們清楚在召會中當如何行，照著神所量給我們的分合適的盡功用。
感覺自己不配在這裏說話的，因自己是召會中小小小的姊妹，但看到你們的交通裏面仍有一些感覺想與你們分享若有不合適請在主裏擔就與赦免。
記得有次參加姊妹聚會弟兄的交通讓我很有感覺他交通到路得記
1:16　路得說，不要催我離開你回去不跟隨你。你往那裡去，我也往那裡去；你在那裡住宿，我也在那裡住宿；你的民就是我的民，你的神就是我的神。
1:17　你在那裡死，我也在那裡死，也葬在那裡。除非死能使你我相離，不然，願耶和華重重的降罰與我。

弟兄在交通中題到路得的婆婆有時就好像我們當地的長老或負責弟兄彷彿沒有盼望，召會也沒有前途，但看見路得所跟隨的是婆婆背後的那位神。今天我們的情形也是如此。或許有些人讓我們覺得嘆息沒有盼望但我們需要看見的是今天我們所跟隨的不是人乃是人背後的那位神。
hungan弟兄提及「如果長老或負責弟兄沒有好榜樣時,弟兄姐妹應如何面對呢」
我們需要看見我們都是主重價贖回的，但並非說我們重生以後就得勝了，我們仍在肉體裏仍有軟弱，雖然長老或負責弟兄是神所設立的權柄但我們實不適合用放大鏡去衡量他們，我們需要看見主在他們的裏面是他們活的人位，有活的帶領，並且主是各人的頭所行的向主負責，而我們可以做的就是為他們代禱在愛裏扶持與擔就。
亞伯拉罕是信心之父但他也有他的軟弱，他為自己的存活在亞比米勒面前稱自己的妻子為妹子，差點造成大禍，但神卻來作大事攔阻這件事。（創二十、1-18）
弟兄，我們需要主來更新我們的眼目叫我們不在肉體裏認人乃在靈裏彼此珍賞以和平的聯索，竭力保守那靈的一，如此我們才有真實的建造使基督得著榮耀。

stdwang · Board_Adm

當我們來摸著神行政的事時，這是很嚴肅的事，不是我們可以隨便幾句話，或在網路上說得清楚的，而且你的問題只有一句話，不清楚你所說的背景是什麼？就連保羅囑咐提摩太，對長老的指責和控告都不能輕易的斷定（提前5:19~25）。這樣的討論我想最好我們只能談談我們所該作的原則。

根據我的經驗，長老是世上最難作的職分，卻又是最榮耀的事。怎麼說呢？通常一處的長老必須合乎提前3:1~7那裡的標準，我們原都是罪人，都有許多的缺欠、軟弱，我們有幾個人能完全符合那裡的標準？而且，長老又是在今生沒有什麼利益的事，又要帶職業好養家活口，並且帶頭奉獻，又要來餵養聖徒，又要與各處召會相調，的確很不容易。而且不管你怎麼作，我們人都是有限的，沒法滿足每一個人的需要，都有人抱怨說不是的。我曾經見過一位長老，經常接到各種家庭難處的電話，連聖徒要不要換牙醫，換哪一個；孩子要念哪一個學校，要買什麼房子，諸如此類瑣碎的事都要找長老。這位長老真是牧養的周全，但還是有人覺得他不足。我們沒法看見那位長老所擺上的一切，只有求主來時紀念他們的勞苦。所以，不是看見異象的人，沒有人會想自告奮勇當長老的。但是，主來時，若能得著主的稱許，那真是最榮耀的事。

我們需要相信，長老乃是由聖靈所設立的，因此，他們必須向主負責，主在祂再來時，也會向這些長老們要求交帳的。主把一些祂的寶貴家產交給他們來管理，根據馬太25章，主會對那又惡又懶的奴僕算帳，我們相信主也會對那些失職的長老有嚴厲的處分，這不需我們來操心，討論我們該怎麼辦。對罷？！

今天我們所經過的事，主都知道，我們看得見的，主也看得見；我們聽見的，主也聽見；我們看不見的，聽不見的，主更是聽得見，看得見。祂不聾、也不瞎，要不然祂怎麼是主呢？怎麼是召會的頭呢？我們要相信主有主的主宰，舊約中的以利，他兩個兒子，掃羅等人都給我們看見神乃是又真又活的。如果活在那個黑暗的時代（要比現在所有失職的召會光景還更黑暗），有許多人以為神不見了，但是卻有一些活信心的聖徒，如哈拿、撒母耳等人，神對他們而言，乃是又真又活的。讓我們放心，神將我們擺在某種光景中，乃是量身定作的安排，讓我們各人學不同信心的功課，看我們能不能學？不但在聖經中，就是從許多以前聖徒包括倪弟兄的傳記，我們也看見就是他們在最難處的光景裡，以禱告，以順服神的安排，『得到了上好的福分』，沒有人能從他們奪取的。

我們應該有的反應就是相信主，禱告、順服主的安排，讓主來作。

當然，如果你禱告了，主有安排讓你離開那個地方，不要為了自己離開了而高興，要為還留在那裡的聖徒禱告，並為長老禱告，求主真是得到一處一處的金燈台。

banban · 註冊時間: 2004-05-07

我在這裡想讓弟兄姐妹們看見在召會中，代表神的權柄是一件很嚴肅的很謹慎的事情 ! 錯用代表權柄在神面前也是一件很大的事件 ! 因此我們的確需要為長老們禱告，或為負責弟兄們禱告 !
以下是倪弟兄的一篇信息 :

書名：教會的正統、權柄與順服

第五篇　錯用代表權柄與神政治的審判

讀經：

民數記二十章二至三節：『會眾沒有水喝，就聚集攻擊摩西、亞倫。百姓向摩西爭鬧說，我們的弟兄曾死在耶和華面前，我們恨不得與他們同死。』

七至十三節：『耶和華曉諭摩西說，你拿著杖去，和你的哥哥亞倫招聚會眾，在他們眼前吩咐磐石發出水來，水就從磐石流出給會眾，和他們的牲畜喝。於是摩西照耶和華所吩咐的，從耶和華面前取了杖去。摩西、亞倫就招聚會眾到磐石前，摩西說，你們這些背叛的人聽我說，我為你們使水從這磐石中流出來麼？摩西舉手，用杖擊打磐石兩下，就有許多水流出來，會眾和他們的牲畜都喝了。耶和華對摩西、亞倫說，因為你們不信我，不在以色列人眼前尊我為聖，所以你們必不得領這會眾進我所賜給他們的地去。這水名叫米利巴水，是因以色列人向耶和華爭鬧，耶和華就在他們面前顯為聖。』

二十二至二十八節：『以色列全會眾從加低斯起行，到了何珥山。耶和華在附近以東邊界的何珥山上，曉諭摩西、亞倫說，亞倫要歸到他列祖那裏，他必不得入我所賜給以色列人的地，因為在米利巴水你們違背了我的命。你帶亞倫，和他的兒子以利亞撒上何珥山；把亞倫的聖衣脫下來，給他的兒子以利亞撒穿上，亞倫必死在那裏歸他列祖。摩西就照耶和華所吩咐的行；三人當著會眾的眼前上了何珥山。摩西把亞倫的聖衣脫下來，給他的兒子以利亞撒穿上；亞倫就死在山頂那裏；於是摩西和以利亞撒下了山。』

申命記三十二章四十八至五十二節：『當日耶和華吩咐摩西說，你上這亞巴琳山中的尼波山去，在摩押地與耶利哥相對，觀看我所要賜給以色列人為業的迦南地。你必死在你所登的山上，歸你列祖去，像你哥哥亞倫，死在何珥山上，歸他的列祖一樣；因為你們在尋的曠野，加低斯的米利巴水，在以色列人中沒有尊我為聖，得罪了我。我所賜給以色列人的地，你可以遠遠的觀看，卻不得進去。』

代表權柄當尊神為聖

在民數記二十章這裏，以色列人已經在曠野飄流了三十多年；這時他們又忘記了從前他們因背叛所受的教訓。當他們到了尋的曠野，因著沒有水喝，又起來攻擊摩西、亞倫，說了許多怨言。（2～3。）亞倫和摩西已經是在神面前學過相當功課的人，但這次摩西在作神代表權柄的事上有錯。我們現在要來看，當代表的權柄失敗時，神如何審判。這一次以色列人發怨言，神並沒有發怒，只叫摩西拿著杖去吩咐磐石發出水來。摩西拿著杖，這杖就是神權柄的代表；這意思也就是表示，摩西、亞倫是神代表的權柄。神在此並沒有說要懲罰以色列民。亞倫和摩西年數都相當大了；但他們卻在作代表權柄的事上失敗了。十節記著，摩西大大的生氣說，『你們這些背叛的人聽我說，我為你們使水從這磐石中流出來麼？』『你們這些背叛的人』這句話，在英文和希伯來文裏很短。在英文裏是『Ye rebel!』希伯來文裏也這樣短。摩西在此用了很重的字眼。摩西很生氣，他大概想：這班背叛的民，鬧了幾十年了，現在還鬧。他就忘了神的命令，竟用杖擊打磐石兩下。摩西雖然錯了，但水仍是流出來。（7～11。）

因著這事，神就出來責備祂的僕人。神說，『你們不信我，不在以色列人眼前尊我為聖。』（12上。）這意思就是說，沒有將神分別為聖，沒有把神與摩西、亞倫分開。摩西說錯了，也打錯了，他的靈完全不對了，把神代表錯了。我們讀聖經時，必須摸著聖經的靈。在這裏神似乎說，『我看見我的百姓渴了，可以給他們水喝，你為何責罵他們呢？』神說，亞倫、摩西沒有尊祂為聖，就是沒有把祂分別為聖。神好像說，『你們把我陷在你們裏面。』口怎麼說話，與態度有關。摩西口所說的，乃是沒有把神分別為聖。因為神的態度和摩西的態度不同，神的感覺和摩西的感覺不同。神沒有罵百姓，摩西罵了，就使以色列人誤會神，以為神是兇的，是破口責罵人的，是一位沒有恩典的神。

作權柄的人必須代表神；無論是忿怒或是恩慈，都得隨時像神。我們作錯了，應該承認這是我自己作的，千萬不可把神拉進來；若是將神拉進來，就是將審判拉到自己身上來。所以要謹慎，把神拖到我們的錯誤裏是很嚴重的事。摩西作代表權柄已經幾十年了，但就在這裏，他把神拖到錯誤裏。他把神代表錯了，所以神就審判他。如果作代表權柄的人錯了，而不認錯，神就要表白祂自己。神如果不審判摩西、亞倫，神就不對。神對付亞倫和摩西，就是表明這是摩西作的，祂自己不是這樣作的。以色列人這次的埋怨，或許只是態度上的背叛，靈或者不同，所以神並沒有審判。摩西不應該當神還沒有審判時，就無法忍耐，自行審判他們，隨自己說不受約束的話。本來摩西責罵以色列人，這是摩西的態度，是摩西的怒氣；但可能就讓以色列人以為這是神的態度，這是神的怒氣。人的怒氣不能成就神的義。所以神要表白，神自己必須與摩西、亞倫分開；神要顯明給全世界的人，表示今天的事乃是摩西作的，不是祂作的；今天的話乃是摩西說的，不是祂說的。我們千萬不要把神拖到自己的錯誤裏，千萬不要把神拖到個人的失敗裏，使許多人以為這就是神藉代表權柄的人所表示的態度。否則，神就非表白不可。作代表權柄的人，就是代表神處理事情。若是你自己生氣，只好承認說，這是你生氣，是你作的，不是神作的；你要把二者分開。我們最怕的是人的膽子太大，不表明自己作的，反而把自己的行為掛在神的作為上。

我們是太會錯的人。一旦我們錯了，就要表明是自己錯了。這樣，一方面不會把神代表錯了，免得給那惡者網羅我們的機會；另一方面也不至於使自己落在黑暗裏。我們若先表白自己的錯，就不必神來表白了。否則，我們就要落到神政治的手裏去。

作代表權柄是嚴肅的事

這事的結果乃是神審判的出來。神說，因摩西、亞倫的代表錯誤，二人都不得進入迦南地。（12下。）人隨便說話、行事，不把神分別為聖，一旦神出來表白，人就無法向神求赦免了。在這裏又有一件事你們要注意，就是每次執行神的權柄，辦理神的事時，必須學習戰兢恐懼。不能因為人老了就可以疏忽，可以膽大了。從前摩西生氣時，把神親手寫的法版摔碎了，神沒有審判；因為那時他摸著了神忌邪的心，是有道理的。他為神發熱心，神沒有責備他。但如今他跟從神這麼多年，反而不照神的吩咐，而擊打磐石兩下，同時口說急躁的話，這是把神代表錯了。他把神拉到錯誤裏，把神拖到失敗裏。他叫人以為他所說的就是神所說的，他的斷案就是神的斷案。這是大錯了。所以事奉神，必須將神分別為聖，不可隨便把神拉到自己身上。否則，當神表白時，人就要受嚴厲的審判。摩西只此一錯，就連迦南都不能進了。

神政治的審判

以色列人曾多次背叛，所以他們不能進迦南，但摩西、亞倫只一次的錯，就不能進入迦南。所以作代表權柄是非常嚴肅的事。神對代表權柄的刑罰也是厲害的。民數記十八章記著，耶和華對亞倫說，你和你的兒子要一同擔當干犯聖所的罪孽。（1。）越是代表神權柄的人，神就越注意他，越不放過他。路加十二章主也說，多給誰，就向誰多取；多託誰，就向誰多要。（48。）

在民數記二十章記載，亞倫要因這次的審判，死在何珥山的事。我們在此看見摩西、亞倫、和亞倫的兒子以利亞撒，三人一同上何珥山去；這真是一幅美麗的圖畫。（25～27。）他們三人都是順服的，都是甘心接受神的審判。他們是認識神的人，所以連禱告都沒有。亞倫知道自己的日子到了，摩西也知道自己的前途。就像亞伯拉罕帶以撒上摩利亞山，亞伯拉罕知道以撒的前途將如何。神叫摩西帶亞倫和以利亞撒上山，因為在米利巴水邊，摩西乃是主持人。摩西在此看見亞倫所走的道路，摩西也知道他自己將要走的道路。

亞倫一脫下聖衣，就死了。（28。）一般人脫下衣服並不會死，亞倫脫下聖衣就死了。這意思是說，他的生命乃是因著事奉而有的。這是說出一個事奉的人，他的事奉停了，他的生命也就停止了。有許多不是真實事奉的人，他所謂的事奉停了，生命還繼續下去。在此顯明亞倫乃是真正事奉神的人。

申命記三十二章給我們看見，過了好些年，神的審判並沒有過去。神對待摩西與對待亞倫一樣，神叫他往尼波山去，死在那裏。（48～52。）摩西在這些年中還是忠心的。申命記三十三章記著，摩西在未死之前作詩為以色列民祝福。在此他並沒有禱告，祈求神免去他這個審判。他也是謙卑柔順的服在神的手下。一個作神代表權柄的人，一生順服神，只一次未代表好，他就不能進迦南了。這是何等大的損失！摩西被帶到尼波山，毘斯迦山頂。尼波山上乃是平地，毘斯迦乃是峰頂。在那裏神指示摩西說，這就是我向你列祖起誓應許之地，現在我使你的眼睛看見了，你只能遠遠觀看，卻不得過到那裏去。（三四4。）從亞伯拉罕起，歷經五百年的應許，摩西只能看見，而無法得著，只因他在米利巴水邊錯誤的代表神的權柄。他所遭受的損失是何等的大！

我有一個很重的負擔要告訴你們，就是沒有一件事比代表權柄錯了更厲害、更嚴重的。我很怕年輕的弟兄們把神的權柄代表錯了。也許我們一次錯了，就有神的審判。我們每次來執行權柄時，要向神求聯合。一有錯誤，就要學習分開，不然就會惹上神的審判了。我們定規一件事時，要問是否神的意思。當我們知道這是神的旨意時，纔可說我是奉主名作的。摩西在米利巴水邊責罵以色列人、擊打磐石，不能說是奉主名作的。那時他要說，『這是我作的。』不然，就好像是給自己找審判。我盼望你們不要作愚昧人，要學習恐懼戰兢在神面前。不可隨便奉主的名行事，不可隨便下斷案、出主張；也要約束自己的靈和自己的口，特別是在急躁時不可開口。當你出去作神代表的權柄時，不是作得好，就是把神拖到錯誤裏。所以這是嚴肅的事。人越認識神，就越不敢隨便。落在神政治的手中時，有時雖可能得赦免，但有時得不著。神的政治是得罪不得的。這條路我們必須認識，你看見了代表權柄的路，你纔能起首作代表權柄。

代表權柄絕對不可錯

人憑自己事奉不能蒙悅納，事實上，人憑自己不能有任何事奉；人必須站在復活的地位上來事奉，纔能得稱許。主不要我們誤會，以為權柄是從別處來。我們並不是權柄，我們只是代表權柄，在此肉體是沒有地位的。我們也要給人看見，錯乃是出於我們自己，對乃是出於神的。我們每一次對待人、每一次斷事，都要記得，不能憑自己，要明白主的旨意。我們不能自己出去，隨便出主張，隨便斷定。權柄不在我們身上，我們不過是代表權柄。若隨著自己的意思作，那是大難處。教會怕沒有權柄，教會也怕錯的權柄。神只有一個意思，就是要建立祂自己的權柄。

教會中順服權柄是絕對的；而權柄的代表，要恐懼戰兢，也是絕對的。沒有順服，就沒有教會；另一面，作代表權柄的人，也不能隨便出主張、下斷案、說話、或定規別人的路。隨便審判弟兄，隨便解釋聖經，都不對。順服要絕對，代表權柄也要絕對。教會今日有兩個難處：一是沒有絕對的順服，二是有錯誤的代表權柄。我們要學習不隨便說話，不隨便出主張，靈也要向主常常開啟，仰望主的光。不然就要把神拉到錯誤裏，還說奉主的名，代表主而行，其實不是出於主的。我們必須一面學習順服，一面學習代表神。因此，我們必須認識十字架與復活。教會有路與否，要看我們在這點上的學習如何。

權柄根據職事，職事又根據復活

人的權柄根據他的職事，而人的職事又根據復活。沒有復活就沒職事，沒有職事也就沒有權柄。亞倫若沒有復活，就不能事奉，所以亞倫的事奉是根據於復活；而亞倫在人面前的權柄，也是根據於復活。復活能叫我們在神面前事奉，復活也能叫我們在人面前作權柄。神絕不設立一個沒有職事的人作權柄。

今天所有的權柄都不是地位的問題。如果沒有屬靈的事奉，就不能有地位上的權柄。人在神面前有屬靈的事奉，在人面前纔有權柄。也就是說，你有了屬靈的職事，神纔在神的兒女中設立你作權柄。所以權柄是根據於在神面前的職事，而職事是根據於復活。因此權柄是無法爭執的，因為職事是無法爭執的。職事是主所分配的，因此權柄也是神所定規的。職事沒有分配給你，權柄也就沒有定規給你。所有的權柄都是根據於事奉；沒有事奉，就沒有權柄。亞倫所以有權柄，就是因他有在神面前的事奉。亞倫的香爐能贖罪，能叫瘟疫停止；但其他二百五十個首領的香爐，乃是被神咒詛的。民數記十六章的背叛不只是背叛權柄，也是背叛職事。亞倫因為在復活裏，而有屬靈的職事；因為有職事，所以能作權柄。

我們不該有超過我們職事的權柄。沒有人能自己得著權柄，是超過他的職事的。我們不該誇口在我們的職事之外，有另外的權柄。我們要學習在神面前忠心盡職事，也要學習在人面前忠心作權柄。我們該有一個態度：重大和測不透的事，以及和我無關的事，我都不敢行，我要學習在神面前忠心於我的一分。許多人誤會，以為可以隨便拿起權柄來。殊不知凡從職事來的權柄，都絕不該越過我們的事奉，去轄管神的兒女。你在人面前的權柄，就該像你在神面前的職事；你在神面前有多少事奉，你在人面前就有多少權柄。權柄若越過職事，就成為地位的權柄，而不是屬靈的了。

權柄是從職事裏流露出來的，流到別人裏面，叫人感覺到神。職事是從復活裏生長出來的，並且生根於神。若是作職事的人，把權柄代表錯了，他的職事就要停止，正像摩西、亞倫一樣。我們要學習維持主的權柄，不可隨便出主張，免得受神審判。

神的表白

代表的權柄錯了，神就要來審判，神的審判就是祂的表白。神的表白乃是神的行政最大的原則。神肯把祂的名字交給我們，讓我們可以用祂的名字，好像有人把他圖章交我們，由我們使用一樣。既是如此，當我們代表錯誤時，神就必須出來表白。祂要叫人知道，這錯是我們的，不是祂的。

摩西和亞倫因著一次代表錯，就受了嚴重的審判，結果亞倫死了，摩西也死了，並且更重的損失是他們都不能進迦南地。但他們二人向神都沒有爭執，因為他們知道，神的表白比他們進迦南更要緊。所以他們寧可不進迦南，而甘心讓神來表白。在申命記三十二章中，摩西特別向以色列人說明是他們的錯，不是神的錯。所以總要維持真理的絕對，不可求便宜的路走。忠心事奉主的人，都不可求便宜的路。神的表白比你的面子、喜好、多年的禱告、多年的盼望更要緊。摩西和亞倫是那樣的溫柔，服在神的手下；他們有理由卻不爭執，至死也不為他們自己祈求。他們曾多次為以色列民禱告祈求，但他們沒有為自己求；這個靜默是可寶貴的。他們知道如何讓神表白，他們肯背負這個難處。摩西在他的書上，寫到這事時，指出錯乃是在他自己身上。我們感謝主，有這一位僕人，知道如何審判自己，讓神表白，面向難處不爭執。他不隨便出主意，不喜歡支配人，謙和有恩，並且敬畏神。他真是我們事奉神之人的榜樣。

求主恩待我們，叫我們在神面前作一個受教的人；並且求主在這末後的時代，恩待祂的教會。我們需要有一個禱告：主，求你叫你的權柄在教會中彰顯出來，叫每一個弟兄姊妹認識甚麼是權柄。地方教會的權柄能彰顯出來，藉著人出來的代表權柄也能彰顯出來。盼望對於權柄的事，教會的負責人沒有誤會，聽命者也沒有誤會。盼望每一個人都知道自己站在甚麼地位上，叫主能走通祂前面的道路。