新舊約聖經及生命讀經五年共同追求 ─ 首頁

─「 新 舊 約 聖 經 及 生 命 讀 經 五 年 共 同 追 求 . 家 打 開 事 奉 . 參 加 全 時 間 訓 練 」 討 論 區─
公告:本版是專為討論分享與生命讀經相關的題目,若與此主旨無關之議題及感言,請勿張貼。
 
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大聲就是用靈嗎?
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發表人 內容
samsam

註冊時間: 2004-09-25
文章: 2
發表發表於: 星期日 十月 17, 2004 6:13 pm    文章主題: 大聲就是用靈嗎?

我是一隻菜鳥
因為我天生嗓門不大
就有聖徒說我禱告和唱詩時不用靈
但是我很懷疑
大聲就是用靈嗎
像有些人禱告得臉紅脖子粗
一副很痛苦的樣子
還有人唱詩歌幾乎是用吼的
一首詩歌被吼得慘不忍聽
這樣真的是用靈嗎
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chaiyang

註冊時間: 2004-03-12
文章: 6
來自: °???????
發表發表於: 星期一 十月 18, 2004 10:51 am    文章主題:

samsam :
只能就著以過的經歷來交通 , 若有不對的地方 , 還請弟兄姊妹不吝指教 . 大聲與用靈應該不是划上等號 , 但是大聲對於用力把靈推出來有幫助 , 可以幫助我們突破我們個人的限制 .
想起以前和弟兄姊妹在清晨時分到海邊大聲呼求主名 , 一切是那麼自然甜美 . 鼓勵弟兄姊妹多到戶外空曠地方大聲呼求主名 , 那是一件非常享受的事 .
我們也經歷過在會所呼求主名而被鄰居投訴 , 丟瓶子石頭來抗議 . 後來我們也學習用較小的聲量來操練 , 慢慢覺得這樣也可享受主 . 所以在日常召會聚會中 , 只要用弟兄姊妹聽得清楚的聲量即可 , ( 可能嗓子不大的弟兄姊妹需要操練大聲一點 ) 應該不必刻意提高大分貝來禱告唱詩 , 以免自己的聲音和弟兄姊妹不搭配顯得怪異 . 當然聚會的靈很高昂時 , 弟兄姊妹的聲音也許會比較大聲一些 , 有時聚會的靈有些下沉時 , 也會有些弟兄姊妹有負擔要把聚會情形拔高而提高聲量 , 這些都是很自然的情況 , 應該不會像您所形容的那麼誇張 .
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jamesshau

註冊時間: 2004-02-24
文章: 272
來自: The Church in Cupertino, CA, USA
發表發表於: 星期二 十月 19, 2004 1:47 pm    文章主題:

詩一一五4 他們的偶像是金的,銀的,是人手所造的,
詩一一五5 有口卻不能言,有眼卻不能看,
詩一一五6 有耳卻不能聽,有鼻卻不能聞,
詩一一五7 有手卻不能摸,有腳卻不能走,有喉嚨也不能出聲。
詩一一五8 **造他的要和他一樣;凡靠他的也要如此。**
詩一一五17 死人不能讚美耶和華;下到寂靜中的也都不能。
詩一一五18 但我們要稱頌耶和華,從今時直到永遠。你們要讚美耶和華!

詩一三五15 外邦的偶像是金的,銀的,是人手所造的;
詩一三五16 有口卻不能言,有眼卻不能看,
詩一三五17 有耳卻不能聽,口中也沒有氣息。
詩一三五18 **造他的要和他一樣,凡靠他的也要如此。**
詩一三五19 以色列家啊,你們要稱頌耶和華!亞倫家啊,你們要稱頌耶和華!
詩一三五20 利未家啊,你們要稱頌耶和華!你們敬畏耶和華的,要稱頌耶和華!
詩一三五21 住在耶路撒冷的,耶和華該從錫安受稱頌。你們要讚美耶和華!

詩篇中這幾段有關偶像的經節﹐我們都很熟悉。但我上次讀詩篇時﹐「造他的要和他一樣,凡靠他的也要如此。」這句話跳出來﹐抓住了我。是的﹐敬拜偶像的必然靜默﹐「有口卻不能言」。那麼敬拜說話的活神(來一1、2﹐帖前一9)的人﹐怎能靜默﹗﹖我們有眼要觀看仰望祂的榮臉﹐有耳要聽主說話﹐有鼻要聞我良人的沒藥馨香﹐有手要摸祂的衣服繸子﹐有腳要快跑跟隨主﹐有喉嚨要大聲讚美﹐有口要為主說話﹐要說出有生命氣息的活話﹗特別是這兩處﹐詩人接著都提到要向主讚美﹐「死人不能讚美耶和華」﹐但「神並不是死人的神,乃是活人的神。」(太二二32下) 哦﹗我從前死在罪中﹐但如今在祂的會中﹐我要享受祂的同在﹐我要歡呼讚美﹐我怎能在意別人說我大聲小聲﹖

林前十二2 你們作外邦人的時候,無論何時不論怎樣受到帶領,你們就被帶走,去拜那*不能出聲的偶像*,這是你們知道的。
林前十二3上 所以我要你們知道,*在神的靈裡說話*的

林前十四23 所以若全召會聚在一處的時候...(24)但若眾人都申言,有不信的,或是不通方言的人進來,他就被眾人勸服,被眾人審明了;(25)他心裡的隱情顯露出來,就必面伏於地敬拜神,宣告說,神真是在你們中間了。

太九33 鬼一被趕出去,啞吧就說出話來。群眾都希奇說,在以色列中,這樣的事從來沒有出現過。
太十五31 以致群眾都希奇,因看見啞吧說話,殘廢的痊癒,瘸子行走,瞎子看見;他們就榮耀以色列的神。
可七37 眾人分外驚訝,說,祂所有的事都作得好;祂既叫聾的聽見,又叫啞的說話。
可九25 耶穌看見群眾都跑上來,就斥責那污靈,說,聾啞的靈,我命令你從他裡面出來,再不要進去。
路十一14 耶穌趕出一個啞吧鬼,鬼出去了,啞吧就說出話來,群眾都希奇。

賽十二6 錫安的居民哪,當揚聲歡呼,因為在你們中間的以色列聖者,乃為至大。
賽四十9 報好信息給錫安的啊,你要登高山。報好信息的耶路撒冷啊,你要極力揚聲。要揚聲,不要懼怕;要對猶大的城邑說,看哪,你們的神!
賽五四1 你這不懷孕不生養的,要歡呼;你這未曾經過產難的,要發聲歌唱,揚聲呼喊;因為沒有丈夫的,比有丈夫的兒女更多;這是耶和華說的。

賽三七4 或者耶和華你的神聽見拉伯沙基的話,就是他主人亞述王打發他來辱罵活神的話,耶和華你的神聽見這話就發斥責。故此求你為餘下的剩數,揚聲禱告。

箴二3 呼求明哲,揚聲求聰明,
Prov. 2:3 Yea, if thou criest after knowledge, and liftest up thy voice for understanding;
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stdwang
Board_Adm
註冊時間: 2004-02-25
文章: 385
發表發表於: 星期二 十月 19, 2004 5:02 pm    文章主題:

我們中間習慣要大家在聚會時操練靈,但是卻有些實行給人一些錯誤的領會,以為大聲就是用靈了。其實在聖經中,並沒有這麼說過。雖然在聖經中記載許多舊約和新約的聖徒在呼求主名時,常是出聲呼求的,有時是大聲疾呼的,但是除了聚會時說話或唱歌,需要以合適的聲量讓別人可以聽得見之外,聖經中並沒有說過用靈必須大聲。

我們要如何操練靈呢?我們知道要操練身體上某一個器官,必須操練那個器官的功用,就好像要操練腿,就需要使用腿的功用,要我們起來走路、爬樓梯等使用到腿才能操練腿。那麼什麼是靈的功用呢?聖經中告訴我們,靈有三個主要的功用,乃是『良心』、『交通』、『直覺』。我們要操練靈,必須操練這三個功用才能算是操練到了。

我們如果經常活在神的光中,良心會敏銳的,有什麼冒犯人或冒犯神的言語、舉動,或思念出來了,我們的良心會告訴我們。這就是我們跟主禱告、認罪時,需要經常取用主的寶血,獻上基督作各種的祭物,看見我們真是需要基督來作我們的絕對、柔細、平衡、無怨言等,甚至對付我們裡面的罪之念頭等。因為保羅是一個經常操練靈的人,也告訴我們要活在靈中,當他被捕,帶到議會裡去時,他對著大家說,『諸位,弟兄們,我在神面前行事為人都是憑著無虧的良心,直到今日。』(徒23:1)如果我們有一陣子不用靈了,良心也必定黯淡、不靈了,甚至會有虧欠。我們若不立刻對付,最後會猶如船破,信仰都會漏掉的。所以,操練無虧的良心是我們操練靈的首要作的事,乃是藉著禱告,認罪,取用基督的寶血,大聲或小聲都可以。

當我們有了無虧的良心,我們自然會活在光中,與神有交通,會對主的話語,或職事的生命信息有胃口。我們屬靈的胃口好,吃得多,屬靈的生命也就健康了,靈也就強了。越跟主有交通,我們就越有主的話語豐豐富富的住在我們裡面,行事為人時,主也就藉著這些活的話對我們說,該如何行,也能供應我們能力,活出神人的生活來。所以,操練靈就是藉著無虧的良心,操練用主的話和主有交通,並不是一直說我們自己的話。

因為有這樣的與主交通,我們活在與主緊密的聯合裡,就會有生命和平安的感覺,帶領我們,指引我們,這就是靈裡從神『直』接來的生命感『覺』--『直覺』。直覺並不是突然間有什麼念頭,該不該去作什麼事。直覺乃是我們活在正確的對付良心和保持與主的交通,而有的光景,這就是羅馬書所說的,心思置於靈就是生命和平安,也就是『神那出人意料的平安』(腓4:7),『讓基督的平安作仲裁』(西3:15)。

這三個步驟乃是正確的操練靈,猶如舊約的帳幕擺設,在外院子,我們獻上祭物,藉著基督的血對付我們的良心。然後我們進入聖所,吃陳設餅(就是享受主的話),與主有交通,得光照(到金燈臺),藉著與主的交通被帶到真正的禱告(香壇),而被引進至聖所,在那裡得有神直接的光照,就是『直覺』。這是我們進入與主聯合成為一靈的道路,不能跳過外院與聖所,而空降到至聖所裡。就連大祭司一年一次進入至聖所裡,也要帶著外院祭壇上的血,通過聖所,才能進入到神的面前。

但是從經歷來說,大聲呼求和禱告的確幫助很多人,包括我在內。因為我們心思的營壘太堅強了,衝不破,使我們通不到靈裡,有時到一些合適的場合,好好的大聲向主禱告,把自己完全打開,讓主來光照,來說話,是很能幫助的。至於在聚會中大聲說話,也能幫助我們聚精會神,也讓別人聽見我們在說什麼。但是跟操練靈沒什麼直接關係,因為許多外邦人不也是能大聲說話,或唱歌嗎?
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minmin

註冊時間: 2004-02-23
文章: 6
發表發表於: 星期二 十月 19, 2004 7:53 pm    文章主題:

我剛開始過召會生活時
的確受到大聲呼求.大聲且用力禱告的幫助
這樣的實行幫助我摸到靈幫助我向主敞開且釋放
慢慢的我隨著召會的帶領
操練深處的禱告
從深處呼求.阿門弟兄姊妹的禱告
有時候就不一定大聲
但是的確是從深處出來的
現在我摸到什麼是小聲的用靈
但是我依舊寶貝以前大聲呼求的經歷
並且在合適的時候
例如自己一人在家中
就會大聲呼求釋放靈
不管大聲或小聲
皺眉頭或不皺眉頭
可能每個人有每個人的習慣
只要我們是竭力操練進入至聖所與主交通就好了
像弟兄所說
操練靈還不只在於在聚會中大聲或小聲
而是重在良心.直覺和交通的操練
願主帶領我們都進到更深處 Very Happy
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mengte

註冊時間: 2004-02-23
文章: 6
發表發表於: 星期三 十月 20, 2004 2:08 pm    文章主題:

路19:37~19:40
當祂臨近耶路撒冷,正下橄欖山的時候,全群的門徒因所見過的一切異能,就歡樂起來大聲讚美神,說,在主名裡來的王,是當受頌讚的!在天上有和平,在至高之處有榮耀!群眾中有幾個法利賽人對耶穌說,夫子,責備你的門徒吧。耶穌回答說,我告訴你們,若是他們默不作聲,這些石頭都要喊叫起來
我覺得這一段經節很能幫助我們對"大聲"的認識。其實在經歷中很多時候根本不需要刻意去營造大聲的氣份,因為我們不是石頭。其實我也很受大聲呼求主名的幫助,很多人都有這種實際的經歷。我想弟兄姊妹應該是以幫助的心說的。所以不要介意,或許日後你也會以此幫助一些愛主的人。
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stdwang
Board_Adm
註冊時間: 2004-02-25
文章: 385
發表發表於: 星期三 十月 20, 2004 4:56 pm    文章主題:

Mengte 和以上幾位的交通還是在要用大聲來鼓勵聖徒操練靈。但我希望我們不要把操練靈這件事和大小聲混在一起,而把對付良心、和主交通,讓基督的平安作仲裁這些重要的操練疏忽了。如Mengte所題的經節乃是在耶穌進耶路撒冷的城時,大家歡呼,歡呼當然要大聲的。而JamesShau 弟兄所題的經節,乃是跟讚美、呼求主有關,但並不是在聚會中和操練靈有直接的關連。許多外邦人說話不也很大聲嗎?但他們一點沒有靈。不過,在聚會中小聲說話,我們的靈比較不容易出來是真的。

希望我們能在聚會中,若有人聲音小,我們聽不見時可以說,請大聲點。但是我們一再地以為操練靈乃是大聲說話,那就會誤導人了。

希望讀這些交通的聖徒能區別這點。
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jamesshau

註冊時間: 2004-02-24
文章: 272
來自: The Church in Cupertino, CA, USA
發表發表於: 星期三 十月 20, 2004 9:07 pm    文章主題:

阿們。是的﹐我們要注意操練靈﹐注意對付良心、和主交通,讓基督的平安作仲裁﹐而不是外面的做法。當我們真正在聚會中操練靈時﹐當我們因享受主而發光時﹐是不可能被別人說我們太大聲或太小聲所冒犯的。

從經歷而言﹐的確許多聖徒還被宗教觀念捆綁時﹐或是還不習練釋放靈時﹐他們在聚會中常常就靜默﹐或是囁囁嚅嚅的。我們需要學習正確的幫助這些聖徒們﹐不治標(對付大小聲)而治本。

要有真理上的看見﹕
- 我們的不能開口和不能釋放是不正常的光景。要和主站在一起向啞巴靈說不。不要和啞巴靈站在一起向弟兄姊妹和主說不。
- 賜生命之靈如今已經在我們的人的靈裡﹐人的靈動了﹐ 賜生命之靈自然也隨之而動。而人的靈是我們可以運用的「器官」。我們不能被動﹐要主動的運用調合的靈﹐如火挑旺我們的靈(提後一6)。

在實行上﹐正如挑旺爐火第一要件是風的通口﹐我們第一要向主敞開。奇妙的是﹐往往我們的口一開﹐我們的人也開了。(當然如果我們只注意外面的大聲﹐就「不靈」了。)往往我們的口不開﹐一再的內視﹐也只是在魂裡作撒旦的擄物。我們要習練﹐一聚會就打開「風門」。我們的人開了﹐就如爐灶的風門打開了﹐可能還有良心上的虧缺如雜物堵塞風路﹐就需要對付良心。要一直保持風路暢通﹐就是保持和是靈(氣、紐瑪)的主交通。我們的心﹐我們的全人﹐應當是一直向著主的。盼望看到在聚會中﹐藉著操練靈﹐每一張臉都是發光的﹐都是聖所中燈臺上*整理過*而發光照耀的燈。相信這也是主所盼望的。
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jamesshau

註冊時間: 2004-02-24
文章: 272
來自: The Church in Cupertino, CA, USA
發表發表於: 星期三 十月 20, 2004 9:37 pm    文章主題:

感謝主﹐藉著這樣的交通﹐又更清楚了。以往沒有分辨「釋放靈」和「操練靈」的差別。「釋放靈」﹐要讓人的靈出來﹐重在對付我們的心和口。「操練靈」﹐運用使用鍛練我們的靈的功能﹕良心、交通和直覺。「操練靈」需要「釋放靈」﹔「釋放靈」為著「操練靈」。
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期四 十月 21, 2004 10:50 am    文章主題:

jamesshau 寫到:
「操練靈」需要「釋放靈」﹔「釋放靈」為著「操練靈」。

jamesshau弟兄最後的結論還是稱義大聲說話,並且以為大聲說話乃是「釋放靈」!
但這不符合真理 !
是誰說大聲等於釋放靈 ?
是所謂主恢復堹S有的教訓嗎 ?
真是胡說八道 !

照著聖經,要讓靈得釋放惟一的路乃是在主面前認罪 !
約翰一書 九節說到赦免和洗淨。
神赦免我們,就是釋放我們,使我們脫離罪的虧欠;神洗淨我們,就是洗去我們不義的玷污。我們若認自己的罪,神是信實的,是公義的,必要赦免我們的罪,洗淨我們一切的不義。
罪指明我們錯誤的行為對神對人的虧欠;不義指明我們錯誤行為的玷污,使我們與神與人都是不對的。
虧欠需要神的赦免,玷污需要神的洗淨。為著恢復我們與神中斷的交通,使我們可以用沒有虧欠的良心,在不受打岔的交通中享受神,神的赦免與神的洗淨都是我們所需要的。

如果我們有罪的虧欠,有虧欠的良心,靈塈C沉,再大聲的去「釋放靈」和「操練靈」,那會有用嗎 ?
在召會媞﹞F這種不去對付堶悸瑭咫瞴A只喜歡大聲「釋放靈」和「操練靈」的這種人 ! 難怪聚會......
真是自欺欺人 !

保羅在哥林多後書 5:13說: 因我們或是癲狂,乃是向著神;或是謹守,乃是為著你們。
向著神癲狂,就是為著神的榮耀瘋狂,好像愚妄人。
使徒的狂喜,不是愚昧的興奮,乃是向著神、同著神的,叫榮耀歸與神。
向著人謹守,是在愛埵菬謘A叫別人得益處。
這是使徒保羅的榜樣 !

我非常贊同stdwang弟兄所說的 : 但是我們一再地以為操練靈乃是大聲說話,那就會誤導人了。

在眾地方召會中的確有這種情形 !
我們一再地以為操練靈乃是大聲說話,大聲唱詩 ! 而不去注意我們當前在主堥羶P主的光景,是一種極其可悲的情形 !
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期四 十月 21, 2004 2:21 pm    文章主題:

弟兄們 ! 我上一篇文章不是針對jamesshau弟兄個人寫的 ! 若是有得罪弟兄的地方,還請弟兄赦免 !

我想在這裡再說一些 :
許多時候,我們的聚會和生活靈塈C沉,缺乏活力,一些弟兄們就會想帶領弟兄姐妹起來「操練靈」一下,或者說是「釋放靈」一下,好使大家高昂一點 !
久而久之,起來大聲「釋放靈」和「操練靈」的這種情形就被誤以為是真正的操練靈 !
我很不喜歡這樣的做秀 !
因為這只是製造一個假象 ! 對操練靈和聚會一點幫助也沒有 !
但是在今日的召會生活中,這種情形已經成為一種常態,這並不是健康的 !

我覺得倪柝聲文集中期著作之通問彙刊(卷二)倪柝聲弟兄三次公開的見證中,有一封倪柝聲弟兄給編者的一封信,弟兄姐妹可以參考,內容如下 :
倪柝聲弟兄給編者的一封信

光禧弟兄:

在我的心堙A我一直覺得要寫信給你,但是,我怕我的思想不彀成熟,所以一直遲延。我想,現在是時候了。我盼望你能好好的將此信擺在神面前。

對於香港和廣州,我怕難處是很大:一,在同工中間;二,在教會堶情C以下所說的,我盼望在主的恩典中,能改變這堛滷“峞C

(一)作領袖的人,要學習愛人,為別人打算,照顧人,為人捨己,將所有的給人。在人身上,若不能捨己,就無法帶領人。學習把所有的給人,也按所沒有的給人,主就要起首祝福。

(二)工人堶悸漱O量,應等於外面的工作。若勉強伸張,不從容,不充裕,緊張;缺乏水流、安排,和走在主前面,都是不該有的情形。堶授袨I時,甚麼都是水流,而不勉強。你只能是屬靈人,你不能作屬靈人。
(三)在工作上要學習聽。行傳十五章的教訓,就是聽,聽所有弟兄的意思,恐怕內中有聖靈的聲音。要存心懼怕,聽不了弟兄的聲音,就聽不了聖靈的聲音。所有的同工與長老,要坐下聽他們。給他們絕對說話的機會。要軟,要碎,要聽。

(四)多人的難處,就是不破碎,也許破碎的字句聽見了,但是還不知道甚麼叫作破碎。破碎了,對於事務就不敢斷定,對於道理也不敢斷定。對人不敢自以為認識,對事不敢自以為能作。不敢作權柄,不要人接受自己的權柄。不敢斷定人是如何,而便宜的對付。破碎了就不保護自己,就再沒有甚麼是需要回顧的。

(五)在聚會中,在教會生活中不要太緊張。教會中的事務,要學習不必這樣多的『躬親。』許多的事可以分配他們作,要他們學習下斷案。你在事前給他們清楚的原則,事後看他們有否照著而作。『躬親』太多是錯的。聚會中要小心,不過分顯露,不然,弟兄們要處處都覺得是你作的。學習信託弟兄,分散信託。

(六)神的靈在教會中是不能勉強的。只有你順服祂,否則祂一不供應膏油,教會就感覺疲倦,可能厭煩。你的靈彀強,在十分鐘內就能『沖過、』『壓倒』聽眾。靈一軟弱,『大聲,』說『威嚇的話,』『用更長的時間,』都不能補救,反而有害。
(七)講道不要太長或太多,不然,信徒的靈就感覺疲倦了。說話的內容要拒絕平常的思想,和卑下的話語,除去幼稚的比方,和過於普通、使人感覺幼稚的理由。將最精要的,學習在半小時內說盡。不要自己以為是津津有味的,就一定是神的話。

(八)禱告會的試探是講話。禱告會就是要禱告。話語一多,良心就重,禱告就會失敗了。

(九)一九四八年我在鼓嶺的對付,是非常之例外的。工人要多學習,纔能起首有對付。若學習不彀,知識不彀,破碎不彀,斷案不可靠,就不能對付人。不要太快有把握,就是要作,也得戰戰兢兢的作。千萬不要把屬靈的事看得太容易,要在心思媥ョC

(十)要學習不相信自己的斷案,以為對的,不一定對,以為不對的,不一定不對。若能謙卑的學習,最快也要幾年。所以現在不應該有把握,或太肯定。

(十一)在你自己的斷案還未達到可靠的地步,被人聽從是危險的事。主要作工在你身上,叫你的思想受對付,人要破碎,纔能明白神的心意,纔能作權柄。權柄乃是根據於明白主的旨意。沒有主的旨意和心意,就沒有權柄。

(十二)一個神的僕人之度量,應當被神擴充,我相信神正在工作中。你不必向堶惇搳A不然就會灰心。神也許就是要你負帶領責任,香港的工作也許會引導安排人來。我想,我們應當安息。

這封信寫得很長了,盼望你仔細在主面前讀過。我知道這些話是難的。我盼望主能破碎你,使你在祂手埵野帠B。敬頌你有

主恩同在!

倪柝聲白

一九五○年三月一日
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maple

註冊時間: 2004-03-22
文章: 338
來自: USA
發表發表於: 星期四 十月 21, 2004 8:15 pm    文章主題: 感謝弟兄們的修剪

弟兄們的修剪使我感覺混淆, 但又覺得非常有益處, 再次感謝弟兄們的修剪.

操練靈, 釋放靈, 是否應該是這樣:

1. 操練靈若大聲呼喊, 可突破心思的捆綁, 應是在平常時就要練習好, 不應拿別人的耳朵來練習.
2. 操練靈最主要的應該是操練靈的功用: 良心, 直覺 和交通, 不應把輔助的方法-大小聲當作主要的操練.

當以上兩種操練都妥善了, 才有資格來在眾人面前釋放靈, 供應基督給人. 這麼說來, 眾人如果都這樣操練的話, 就沒有一個人可驕傲, 沒有一個人可以誇口, 因為只有死而復活的人- 得勝者, 才能真正顯明在眾聖徒之中. 其他的人應靜默學習, 並求神的憐憫.

因為當我們來在一起時, 應當互相供應生命, 展覽基督, 也因為主說, 不可空手來敬拜神.
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jamesshau

註冊時間: 2004-02-24
文章: 272
來自: The Church in Cupertino, CA, USA
發表發表於: 星期五 十月 22, 2004 2:24 pm    文章主題:

banban 寫到:
弟兄們 ! 我上一篇文章不是針對jamesshau弟兄個人寫的 ! 若是有得罪弟兄的地方,還請弟兄赦免 !


感謝弟兄顧到我的感覺﹐請不必在意。只是我真的沒有說「大聲」等於「釋放靈」吧﹖還是我們已經習慣成自然的反射性的將它們劃上等號﹖為什麼定罪有人失去實際﹐只重聲量﹐變成定罪釋放靈呢﹖為個人澄清是不必要的﹐但我覺得我們若因噎廢食﹐身體會受虧損的。
回頂端
stdwang
Board_Adm
註冊時間: 2004-02-25
文章: 385
發表發表於: 星期六 十月 23, 2004 10:03 am    文章主題:

我們願意提醒聖徒,這裡的交通乃是需要我們都在靈裡,彼此提出問題來在愛中討論,和求主給我們亮光看見我們有的遮蔽,目的乃是藉著這些交通得著生命,也讓我們能糾正一些缺欠。我們沒有一個人是已經完全達到了,我們都需要身體上其他肢體的供應和幫助。

關於操練靈的事,有些討論可能沒有弄清楚所問的,就在不開口的啞巴偶像上和大聲說話讚美的事上作對比,強調大聲的需要,其實從以上幾位所引用的經節,這些經節乃是和『釋放』我們內心的讚美和為主說話有關,但是和操練靈,讓我們的良心敏銳,與主的交通更親密,並有主的同在,好隨時指引和給我們平安,並沒有直接太多的關係。但是我們也不需要矯枉過正,責備這些弟兄們『胡說八道』,這麼一個態度就已經不是在靈裡了。希望我們都能『操練靈』,學習以愛和敞開交通的心來彼此學習,這不是我們製作這個網站、參與討論的目的嗎?

聖經是一本很奇妙的書,主所願意告訴我們的,聖經上會有詳細的記載,主所不願意詳細說的,聖經上就沒有,只需要我們去作就行了,不必那麼的鑽進去,如同武功秘笈一般詳細列出,要每一個人都這麼做。我想強調一下,主所願意告訴我們的,我們願意敞開心來學習進入。主所沒有說的,那就是在實行上的細節,不需要我們列出規條,要人也照著作。別人不這麼做,就定罪。歷史上痛苦的教訓已經夠多了,法利賽人、遵循律法的猶太人、中古世紀的天主教,目前的一些公會都原先是好意,卻落到了字句裡頭,失去了生命的靈,不但自己得不到生命,別人也被攔阻在外,主更不喜悅這樣的事。我記得在九零年代,有一次李弟兄釋放信息,末了時,鼓勵我們要不住的禱告,不要消滅那靈,要申言等的事,我們都被摸著這些操練的事,灣區的弟兄們決定要來一次特會,將聖徒帶進這樣的操練裡,這個特會就來做這一件事,將綱目都作出來了。但是一跟李弟兄交通,他指出這麼做雖然對聖徒的操練有幫助,但是會容易落到字句的細節裡,並引起聖徒在『律法』下的實行,還是要我們供應生命的話,留在生命樹上才是。我們非常蒙光照,我們裡面行律法的肉體是何等的根深蒂固,又被暴露。所以,Maple姊妹所列出的如何操練大聲呼求的細節,會引人進入律法的實行,而忽略了靈的實際,沒有必要在此刊登。

求主賜我們恩典,讓我們藉著這樣的討論得生命,並且得的更豐盛,好來建造基督的身體。
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maple

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來自: USA
發表發表於: 星期六 十月 23, 2004 10:29 pm    文章主題: 阿們

阿們弟兄的話.
在主的恢復堿O有福的!
接受身體的平恆更為有福!
願賜生命給我們的神,
是值得我們世世代代稱頌的!
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