新舊約聖經及生命讀經五年共同追求 ─ 首頁

─「 新 舊 約 聖 經 及 生 命 讀 經 五 年 共 同 追 求 . 家 打 開 事 奉 . 參 加 全 時 間 訓 練 」 討 論 區─
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神為何要擊殺烏撒?有這麼嚴重嗎?
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gracevan

註冊時間: 2004-03-07
文章: 40
發表發表於: 星期三 十月 27, 2004 11:37 pm    文章主題: 神為何要擊殺烏撒?有這麼嚴重嗎?

歷代上12章9.10節到了基頓的禾場,因為牛閃前蹄,烏撒就伸手扶住約櫃。耶和華向烏撒發怒,因他伸手扶住約櫃而擊殺他.....為什麼?有這麼嚴重嗎?
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stdwang
Board_Adm
註冊時間: 2004-02-25
文章: 385
發表發表於: 星期四 十月 28, 2004 10:34 am    文章主題:

舊約聖經中給我們許多的圖畫,啟示神與我們之間的關係該如何。約櫃乃是神的見證,有兩根槓讓祭司抬著而行動的。但是在士師時代,神的子民墮落了,轉去拜偶像,連祭司也敗壞了,以利的兩個兒子更是荒唐,根本就是利用神來欺騙以色列人。神是不可輕慢的,厲害的審判了他們,也讓約櫃被擄(表徵神的見證失去了)。但是約櫃在非利士人的手中卻顯了許多神蹟,叫非利士人不得不將約櫃送回。非利士人不是神的選民,沒有神的啟示,他們可以用牛車把約櫃送回給以色列人,神不責怪他們,但是神的選民有了神的啟示,卻按照外邦人的辦法來抬運約櫃,神就不輕易放過祂的子民了。神要祂的子民照著祂的啟示來事奉祂。

在你所引用的這一段經節(是歷代志上13章,不是12章),這乃是大衛作王時,要將約櫃從基列耶琳的家中把約櫃抬到大衛城裡。大衛作王了,以色列人與神的關係正常了,就應該照著神的指示來事奉神,來處理與神有關的事,而不是照著外邦人的辦法。但是大衛和邊上的人都沒有考察聖經,乃是照著非利士人的辦法,用牛車來運約櫃。神就不輕易讓祂的子民和一位合乎祂心意的王這麼糊塗作了。乃有牛失前蹄之事,而烏撒伸手去扶住約櫃(表徵以天然肉體、發熱心的手去幫助神的見證),神就擊殺了烏撒,讓大衛和所有神的子民都學了一個重要的功課:不能照著外邦人的辦法來事奉,而且在事奉神的事上,不能有我們天然肉體的行為,就算是好意,神也不許可,只有照著神的指示而行,才是對的。後來大衛考察摩西律法,知道要讓祭司來抬才行(代上15:2, 12~15)。

這也是倪柝聲和李常受兩位弟兄在跟隨主的路上,對聖經中的啟示執著的原因,聖經才是我們獨一無二的標準,所有外邦人的作法,包括歷代以來許多傳統的作法,卻不是聖經中的『路』,如階級制度、如牧師制度、一人講眾人聽,甚至以搖滾樂來傳福音等,我們都要棄絕,只有照著神的啟示來行才能讓神滿意。今天基督教中滿了許多傳統與人天然的熱心,而不回到聖經,主恢復就是打這個仗。別人可以這麼做,那是他們與神的事,但我們願意專心一意的照著神的啟示來行。這是很嚴肅的一件事,但也是主恢復的獨特。求主祝福我們的心,也加添力量和恩典,讓我們照著聖經的啟示,走神命定的路,把基督身體建造起來,迎接主的再來。
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gracevan

註冊時間: 2004-03-07
文章: 40
發表發表於: 星期四 十月 28, 2004 5:38 pm    文章主題:

Stdwang: Thanks for your information.
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gracevan

註冊時間: 2004-03-07
文章: 40
發表發表於: 星期四 十月 28, 2004 6:03 pm    文章主題:

如果我覺得召會有些的帶領是人的作法(如:最近召會鼓勵弟兄姊妹奉獻),我可否拒絕不跟,或我該如何作。
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stdwang
Board_Adm
註冊時間: 2004-02-25
文章: 385
發表發表於: 星期五 十月 29, 2004 10:35 pm    文章主題:

奉獻乃是一件美事,我不明白這些作法怎麼會是人的作法?

stdwang 在 星期六 十月 30, 2004 10:12 pm 作了第 1 次修改
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maple

註冊時間: 2004-03-22
文章: 338
來自: USA
發表發表於: 星期五 十月 29, 2004 11:11 pm    文章主題: 奉獻的人

Dear gracevan:

奉獻給主是件美事!
不但生命長, 也讓主有權做事!
但奉獻的首要條件必需是:
一個被主愛摸著的人, 才有辦法奉獻.

倘若奉獻不來也沒有關係, 但對你將會是個虧損!
等你像我信主這麼多年, 還沒有進入教會的建造.....
那時, 你就會明白什麼叫作: 只有強暴的人, 才能進神的國!
悔不當初阿! 要不是主憐憫的手托住, 我早就不見了!
雖然主允許我在這婸‾I話, 但一生的痛苦是人不能言的!

奉獻的條件:
1. 心甘樂意.
2. 左手作的不讓右手知.
3. 禱告主奉獻那部份, 有太多可以選擇了.
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gracevan

註冊時間: 2004-03-07
文章: 40
發表發表於: 星期六 十月 30, 2004 12:52 am    文章主題:

「奉獻乃是一件美事,我不明白這些作法怎麼會是人的作法?」實在甜美的話,我也得到答案,感謝弟兄姊妹的幫助;不過當我願意奉獻、也願意接受按手時;我覺得全家一起更好,於是鼓勵我家人;當時教會也帶領青少年有這樣的特會,我家二個孩子都去了,結果老二發燒40度回來(現在在住院,請弟兄姊妹代禱),他口中埋怨服事者,.....我的心涼了半截,心好痛、好孤單;怪自己太容易被感動、太衝動,我的奉獻太天然,不蒙主悅納;亦或許我的禱告不夠,能全家奉獻且蒙主悅納、教會也接納,實在是主極深的憐憫。我好像已錯過那重要期,且沒有勇氣了,再等下次主給機會了。

「」,、、「」;
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期六 十月 30, 2004 1:10 am    文章主題:

stdwang弟兄 :
我覺得是人的帶領 ! 我有問過主 ! 有查過聖經 ! 這樣奉獻是不合適的,如牛車運約櫃一般 !
是的 ! 奉獻是一件美事 !
如maple所說 : 但奉獻的首要條件必需是:
一個被主愛摸著的人, 才有辦法奉獻.

奉獻是私下的,隱密的,在與主的交通中的 ! 被主愛摸著的 ! 甘心樂意的 ! 是聖靈工作的結果 !
但是今天我們把它搞成一個大會了 !
在這個大會中,隨時都在報告已經有多少人已經奉獻了 ! 隨時都在強調說這不是人的工作,乃是聖靈的工作 !
有必要這個樣子嗎 ?
這個意思不就是說 : 已經有這麼多人都奉獻給主了 ! 你們這些人怎麼這麼剛硬啊 ?還不趕快去奉獻 !
這個意思不就是說 : 這是我們這些弟兄的安排 ! 為了怕你們說話 ! 所以要一直強調是聖靈的工作 !
不是這樣嗎 ?
奉獻本來是一件很甜美的事 !
搞到最後一點味道也沒有 !

stdwang弟兄說 : 奉獻乃是一件美事,我不明白這些作法怎麼會是人的作法?

那麼就讓我告訴你吧 !
在我在我們隔壁的那個一千多人的教會,也辦了一個奉獻大會 !
結果他們怎麼做呢 ? 你猜 !
他們在會所門口擺了白紙和筆要與會的聖徒簽名,如果你不問他們簽名是要做什麼的,他們也不會告訴你 ! 只是要你簽名就可以了 !
如果你問他們簽名是要做什麼的,他們才會告訴你 : 簽名代表你要奉獻給主 !
但是如果你不想簽名,他們還會對你說 : 只是要你簽一下名就好了 ! 又不會叫你上去奉獻 !
結果很多聖徒以為是簽到,胡里胡塗的就簽名了 !

在這之後,們隔壁的那個教會就宣稱他們有 500 人奉獻給主了 !
還跟我們說 : 我們有 500 人奉獻給主了 ! 非常的蒙恩 ! 你們教會為什麼不也辦一個奉獻大會呀 ! ?
唉.......
王生台弟兄,我還能說什麼呢 ?

我家在主裡五、六代了 ! 在主的恢復裡也有三代了 ! 我從來沒有對召會失望、灰心、痛心和難過像這次這樣 !
這篇文章我丟在討論區上了 ! 你們要刪就刪 ! 要把我趕出去就把我趕出去吧 ! 隨你們高興 !
我相信你們弟兄們在主面前要為這一切的情形負責 !

啟示錄二章十三節說,『當我忠信的見證人安提帕在你們中間,撒但所住之處被殺的那些日子,你也沒有否認對我的信仰。』
安提帕,原文意反對一切。主這忠信的見證人,反對屬世召會所帶進並實行的一切,因此,他成了主的殉道者。殉道者原文與見證人同字。安提帕是作相反見證的人,他作了相反的見證,反對一切偏離耶穌見證的事。在他那個時代,在別迦摩的召會必是藉他所作相反的見證,仍然持守著主的名,沒有否認正確的基督徒信仰。安提帕領先對抗屬世的召會,為我們今天對抗屬世召會之人作先鋒開路。凡是屬世召會所是的、所有的和所作的,安提帕都起來反對。
在主的恢復堙A我們對這一點必須起來反對,使召會能持守主的名,就是持守主人位的實際,直到永遠。
安提帕在他的相反見證上忠信,以至於死。因著他的見證反對召會的屬世,所以他被殺,成為殉道者。要作反對屬世召會的見證,我們需要有殉道的靈。我們要為著主的見證,反對召會的屬世,至死忠信。
我們已經看見,安提帕是相反的見證人,並且就是相反的見證。今天,我們在主的恢復堙A也是相反的見證。

我贊成我們需要奉獻,我也覺得我們須要成為奉獻的榜樣 !
但我絕對反對用一些卑鄙、煽動、作假和做業績的方式來鼓勵聖徒奉獻 !

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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kraka2004

註冊時間: 2004-03-03
文章: 20
來自: usa
發表發表於: 星期六 十月 30, 2004 3:50 am    文章主題:

I really admire Br. Banban's courage to speak out and I believe he said so with clear mind. I do feel a little the same with him. Some of it is just too much... But I have to say such public concecration is necessary. Personally, once I concecrated myself to Lord last August in Franklin Park, U.S., God's hand never leaves me. Such a public gesture leaves me with no choice but to follow Him with absoluteness and burned all the backroads/bridges for turning back. Now I follow Him with sole devotion, for me there is no turning back, I keep on going forward with stoned face. It makes me realize that I am truly devoted to Lord's recovery and the ministry and I believe you do, too. At times, it might seem acting or directed by the leading brothers for such an activity, but please do not read into it too much that you might fall into the mindful thinkings. Let your spirit be free. If you don't like to do it so public, that's fine. Don't do it just because you're under pressure that everybody is doing it. Your pleasant willingness is the only key to please Him. If such meetings do not reach to your soul and spirit, don't be so bothered to an extent that you distast it and cripple yourself. Like you said, the leading brothers bear full responsibilities and I am sure Lord Jesus Christ keeps the Church in His full capacity caring. Trust Him on that. Look, Br. Banban, I appreciate so much of your truthfulness and receive life from your sharings, keep on fellowshiping here, let's encourage one another to keep on running this path. Don't give up easily. I can tell you from the bottom of my heart, this is it. We are all growing into one Body, here in His recovery. " If therefore you were raised together with Christ, seek the things which are above." (Colo 3:1)
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maple

註冊時間: 2004-03-22
文章: 338
來自: USA
發表發表於: 星期六 十月 30, 2004 6:04 am    文章主題: 是不是弟兄們急了?

是不是耶路撒冷城牆破口漏洞, 弟兄們急了!
還是弟兄們摸著了神的心意,
知道將來要面對的事, 所以才如此吹號!
如果是這樣, 不能怪弟兄們!

為了主大發熱心, 是常有的事! 但這是小事!
主的道若因此而傳開, 神的旨意也實行了, 卻也是好事!
更何況在末世的時代, 人要邊跑邊讀聖經, 因為時間不多了.
跟隨教會的腳蹤, 可省去許多飄蕩的時間, 因為我們真需要贖回光陰.

記得在台時, 全教會為李弟兄祈求年日,
當時我就覺得主會把他帶走, 因為接下去的日子是身體的時代,
基督的身體要掌權, 個人時代已結束,
所以弟兄們必需起來帶領主的恢復, 只是弟兄們在那?
各自為政呢? 還是已經起來了呢?
若是弟兄們已經起來, 教會的帶領就不會錯!

早晨我讀到了一處聖經, 詩篇149:6-9
頗覺得這是神在未來的日子堶n我們做的.
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maple

註冊時間: 2004-03-22
文章: 338
來自: USA
發表發表於: 星期六 十月 30, 2004 6:19 am    文章主題: To Bother Gracevan

Dear Gracevan 弟兄,

走主的道路, 每一個關口, 都有仇敵的破壞和攻擊!
我們需小心! 多多操練活在靈, 並且儆醒禱告!

記得有位長老弟兄, 當他把全家奉獻給主時,
他的女兒出了車禍, 一輛坐四個男人的車子,
從她女兒的腳碾過, 但卻奇蹟式的只有一點擦傷!

所以要為孩子禱告, 奉耶穌基督的名斥退惡者, 焚燒牠!
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yuhouhua

註冊時間: 2004-10-23
文章: 38
發表發表於: 星期六 十月 30, 2004 7:53 am    文章主題:

在奉献的事上,我想请教一个问题,每当召会讲到奉献的时候,我也都奉献给主,私下我也奉献过,有的时候也流泪过,但是每次的奉献的时候,总觉得心没有还是冷冰冰的,里外的人不一样,总觉得耶稣的爱没有感动我心似的,请问为什么会这样。
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maple

註冊時間: 2004-03-22
文章: 338
來自: USA
發表發表於: 星期六 十月 30, 2004 9:28 am    文章主題: 奉獻的心

我們的心雖冰冷,
但靈卻是清醒的.
這是一顆奉獻的心!

在奉獻的事上,
神常讓我們看見我們真實的情形!
但神卻也能在我們身上雕刻作工!
使我們更成長, 更為有用!
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期六 十月 30, 2004 10:00 am    文章主題:

sister rebecca :
Thank you for your fellowship.

yuhouhua :
奉獻和禱告一樣,在我們裡面必須是認真並且真實的 !
只有外面的樣子是沒有用的 !
在主的恢復有一種普遍的情形,我覺得非常不好,就是聖徒們會禱告,可是卻不關心禱告有沒有得答應 ! 好像禱告沒有得答應是正常的 ! 也沒什麼人在乎這個 !
如果我們的禱告我們自己都不在乎 ! 那麼主也不在乎 !
如果我們的奉獻是隨隨便便的 ! 一點也不認真 ! 那麼什麼事也不會發生 !
我們這裡和附近的教會有一些同工和長老,每年也在那裡定目標 ! 每年也在那裡宣告要繁增到多少人 ! 二十多年了 ! 卻沒有一次有達成 ! 他們也從來不曾為這樣的情形負起什麼責任 ! 好像召會在主和眾人面前的宣告沒有達成是理所當然的 !
如果我們是這種態度,主還能夠在我們身上做什麼 ?
每一年都這樣搞,他們都不知道聖徒們的良心有多麼的沉重 !
這就是今日主恢復裡墮落的光景 !
我實在恨勿惡這種情形 !
我們在主面前必須是認真並且真實的 !
如果我們是真實並且真實的 ! 那麼一定會有事情發生 !
這是千真萬確的 !
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stdwang
Board_Adm
註冊時間: 2004-02-25
文章: 385
發表發表於: 星期六 十月 30, 2004 10:11 pm    文章主題:

我再說,奉獻乃是一件我們自己被主的愛摸著了,將我們自己傾倒在主身上的美事。因為我們本來就是主用重價買來歸祂的,奉獻應該是『合理的事奉』。『誰曾先給了祂,使祂後來償還?』(羅11:35),奉獻乃是將主所給我們的,有一個樂意的主權轉移給主,這是『一件美事』,也是理所當然的。若是我們還覺得勉強,乃是我們還沒有看見我們的一切原是主給我們的,本是屬於主的,該歸於主的。如果我們感覺是受了別人的施壓而心不甘、情不願,這時我們必須作的一件事乃是轉向主,用我們的良心和跟主的交通,讓主有主權在奉獻的事上來帶領我們,而不是因著別人的要求而勉強的去作。(其實不僅是奉獻,在其他事上都應該如此。)凡是沒有經過主的,日後有任何的後果,都該自行負責。我們奉獻乃是將自己獻給主,因為主在我們裡面感動、帶領、悅納,這才是真正的奉獻。

撒母耳的母親哈拿在主面前,私下將所祈求的兒子獻給神,她的真心誠意使她得到了一個轉移時代的兒子,也讓神得到了一個一生忠誠不移的器皿。這是我們私下奉獻的例子。

摩西在眾人面前將亞倫和他的兒子奉獻,分別他們作祭司,使神能在地上得到一個站在神與人中間的祭司體系,這是公開的奉獻。在民數記第七章,以色列十二支派一家一家的在眾人面前奉獻,多麼甜美!多麼美麗的圖畫!這也是公開的奉獻。

主曾經在煙台大復興時,得到許多人公開的奉獻,這奉獻的火燒了一段時間。當年我得救時,照顧我最多的一對年長夫婦就是在那時候,因他們家服事的一個女傭姊妹將她自己唯一的袍子奉獻了,而受感動得救的。這些例子舉不勝舉,我們也曾多年盼望能在我們有生之年,有這麼一個經歷,好讓我們厲害的被主得著。今年主在紐澤西、台灣作了大事,我們聽了、看了DVD,都非常受鼓舞。我們確信有許多人都是被主感動,而與主自己辦了這樣的交涉。這是蒙主悅納的奉獻。

我們在事奉神的事上,要顫兢恐懼,以免我們作了草、木、禾楷的工,反受虧損。我相信在這幾次的特會所作的奉獻是出於聖靈的工作,若是經過主的,必蒙主的悅納。

在召會中,我們要學習只看見基督,而不見一人。有這麼多的弟兄姊妹在奉獻,我們應當看見他們發光的臉,是主在他們裡面發光,而看不見其他的。即使有人攔阻,或責怪我們的枉費,也不能攔阻我們向主的傾倒。不是主自己來吸引我們嗎?不要失去了真正的祝福。讓我們學習保羅的『我只知道耶穌基督,並祂釘十字架』,而完全不知道別的!我們願意學習在一切事裡,讓那件事的源頭、作法、和果效都是本於主,藉著主,也歸於主(羅11:36)。

在召會中,我們也要抓住一個主耶穌所說的祝福:『凡不因我絆跌的,就有福了』(太11:6)。在召會中所發生的、所有的行動,我們看得見的,主都看得見;我們看不見的,主也看得見,祂是召會的頭,是非常關心在身體中的一舉一動。若有我們認為不妥當之處,我們所當作的,乃是加入那屬天大祭司的代求,為召會代求,為服事的聖徒代求,為在場的聖徒代求,而不要因主自己都許可發生的事被絆跌了,或因此失去信心了。召會是神的家、神的國、基督的身體,神會如當年保守約櫃一樣的來保守祂自己的見證,祂會保養、顧惜、規律、引導的。我們要如馬利亞一樣抓住機會,投入這聖靈的流裡。

在主要來的前夕,主在厲害的作工,仇敵也在施詭計來激起肉體,但有一班得勝者與主站在一起,為了祂的國度來臨而竭力奮鬥。求主祝福我們,成為得勝者。
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