《以西節書生命讀經》中關於歌革和瑪各的問題

wentjing · 註冊時間: 2004-03-01

雖然進度還沒到，不過.......

在《西節書生命讀經》裡，似乎找不到關於三十八1~三九29「進一步審判以色列的仇敵－歌革和瑪各」的解釋，請問這一段如何解釋？

stdwang · Board_Adm

《以西節書生命讀經》乃是根據李弟兄早年的，《以西結的異象》一書所編寫的。在《以西結的異象》那本書中李弟兄只有在第十五篇『神生命的恢復』簡單的提到歌革和瑪各的預言，另外你可以在這個網站的首頁『全文搜尋工具』處去查，會看到關於歌革和瑪各的說明。

我個人以前對這些預言很有興趣，也喜歡查考，奇怪李弟兄為什麼不多講一點。漸漸的，我清楚了，這些關於外邦人的預言都是神啟示中的旁枝末節，只是舞台的背景，不是主題。我開始學會注意基督、注意神的經綸、神所要完成的、神所要得到的，這才是我們在有限的時間和精力裡該注意的。

wentjing · 註冊時間: 2004-03-01

還是忍不住好奇心......

在新約聖經恢復本，啟示錄20章8 註2說：「...結三八和三九所說歌革和瑪各的事，要發生在千年國之前，而本章所記載關於他們的事，要發生在千年國之後。...」

請問結三八和三九的事，是發生在千年國之前的根據為何呢？

happy123 · 註冊時間: 2004-03-11

wentjing你好:
對不起我不是來回答你的問題，但看見你的問題讓我很有感覺，其實對於預言的事，我也和你一樣是好奇寶寶，但最近讀出埃及記生命讀經時，覺得更切慕和摩西一樣作神的同伴，同伴就是同夥，當神和摩西是同夥時他們有一個共同的目標相同的事業神就將祂所要完成的告訴摩西，而摩西與神面對面時只有神說話，甚至在西乃山上並未說出神說了什麼或者神什麼都沒有說，而他只是享受神的傳輸;即使神未說出的摩西都能明白且能成為神與以色列人的中保，成就彼此的和平。當李弟兄將生命讀經解開時在他的心中必是盼望聖徒藉這解開的話能夠更明白神的心意與定旨。從整個歷史來看神不也在歷世歷代興起了先知說預言、士師幫助以色列人爭戰，但以色列人又如何對待先知如何對待神呢?今天神是將祂的心意啟示在尋求祂的人身上，就在於我們願不願意來到祂的面前享受祂的傳輸，當以色列人因拜金牛犢得罪神，而摩西摔碎法版後神再一次告訴摩西的事是要以色列人向祂守節，來享受祂才是對祂的敬拜。
或許現今世界的局勢真的使我們想知道若可以預知或許更好。但今天無論世界局勢無論如何變化都在神的手中，因祂是一切的中心，我們可以隱藏在祂的裏面，享受祂作我們的安息，如stdwang弟兄所交通的我們該注意的是這位基督與祂的所是，當我們注意旁枝末節我們也容易失去對祂的享受。

maple · 註冊時間: 2004-03-22

以西結書裏的歌革是來自遙遠北方的一個侵略者.
根據語源學的背景, 已被認出其人民和地點是來自俄羅斯.

根據聖經的預言, 神會用這一個來自遙遠北方的侵略者,
如同仇敵, 好淨化神的子民, 作為歷史的結束.
(耶利米書1:14; 4:6; 10:22; 13:20; 但以理書11章)

而此仇敵將被神毀滅在以色列的山上.
(以賽亞書14: 24, 25; 31:8, 9; 約珥書2:20; 撒迦利亞書14章)

聖經教師及經學家皆一致認為此事件將會發生在人類歷史的終結.
啟示錄20:7-9 約翰的異象亦同意此看法:

當基督與眾得勝者一同掌權千年之後....
撒但將再被釋放並去欺騙各國.....
歌革和瑪各將聚集他們作戰並圍繞神的子民,
但火從天降並吞滅他們.

wentjing · 註冊時間: 2004-03-01

maple · 註冊時間: 2004-03-22

對不起, 我不是很會讀聖經,
也好像沒看出以西結書的此段在千年國之後, 但確也想多了解一下.
也許我翻譯稍草率, 現就所查到資料原文如下, 希能能從此段記載找出幫助:

Gog, a far northern ruler of people identified in Ezek. 38, 39 as an invader who will ravage Israel and then miraculously be destroyed by God.

Historically, Gog may be identified as Gyges, king of Lydia. However, the Ezekiel passage most likely refers to future events rather than historical figures.

On etymological grounds, some have identified the peoples and the places named in this passage with Russia, and thus expect Russia to invade modern Palestine. However, the identification is far from sure.

Nevertheless, the OT prophets agree that God will use an enemy from the far north to purify his people as history comes to a close ( see Jer. 1:14; 4:6; 10:22; 13:20; Dan. 11) and that this enemy will be destroyed by an act of God on Israel's mountains (Isa. 14:24, 25; 31:8,9; Joel 2:20; Zech. 14).

This eschatological passage was understood by the rabbis to describe events taking place at history's end after the days of the Messiah.

Revelation 20:7-9 agrees with the rabbinical understanding, relating John's vision of the future:

When the thousand years (of Christ's reign) are over, Satan will be released from his prision and will go out to deceive the nations in the four corners of the earth --Gog and Magog -- to gather them for battle.... They marched across the breadth of the earth and surrounded the camp of God's people, the city he loves. But fire came down from heaven and devoured them.

wentjing · 註冊時間: 2004-03-01

謝謝你提供的資料。不過我很好奇想知道這個資料從那裡來的。

我在http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=1-16-10找到了倪弟兄的解釋，也許可以給我們一些幫助：

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第十篇　千年國度以後

二十章七節至二十二章五節

壹　撒但末次的背叛　二十章七至九節

二十章七至八節：『那一千年完了，撒但必從監牢裡被釋放，出來要迷惑地上四方的列國，就是歌革和瑪各，叫他們聚集爭戰；他們的人數多如海沙。』

舊約的先知所見的事，大都只到千年國度為止，對千年國以後的事不太清楚，這裡則是較為詳細的說到千年國度以後的事。

......

以西結三十八章中所說歌革和瑪各的戰爭，是千年國前的事，並且一是人名，一是地名。啟示錄二十章八節的歌革和瑪各的戰爭，是千年國之後的事，並且兩個若不都是人名，就都是地名。

『瑪各』見於創世記十章二節。『歌革』見於民數記二十四章七節，那裏的『亞甲』在七十士譯本就是歌革。歌革和瑪各按亞拉伯人的記載，其領土從俄羅斯、蒙古，直到德國東境。他們以游牧為生，是很兇悍的人，所以有人說他們是蒙古人，就是韃靼族人，他們的祖宗本來就是恨猶太人的。

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想要請問弟兄們的是，為什麼「舊約先知所見的事，大都只到千年國度為止，對千年國以後的事不太清楚」？

stdwang · Board_Adm

因為舊約的先知距離千年國比新約時代的使徒們更遠了，這些事情神也沒有詳細的向他們啟示。比方有兩班人站在不同距離處向遠處的山巒觀看，離山遠的人看遠處的幾座山峰似乎相連在一起，分不清這些山峰之間的關係，特別是最遙遠的山峰，那更是模糊一片。而對那些距離山峰比較近的，就能分辨出這些山峰的遠近，也比較能描繪出他們的先後、細節。因此，舊約先知所見的事，大多是預言基督的道成肉身、死和復活等，這些事對他們是非常清楚的，但是講到基督的第二次再來，千年國等，就不是那麼清楚，需要等新約的使徒來說明了。