九种得救

yuhouhua · 註冊時間: 2004-10-23

好象曾在本站看过这样一个问题，是关于没有听过福音的人能不能得救的问题，有弟兄曾说圣经里面有记载着九种的得救。我现在找不到这个问题了，所以请知道的弟兄们告诉我，圣经里面所记载的九种得救是什么？谢谢！阿门。

yuhouhua · 註冊時間: 2004-10-23

在启示录八章5节注解里说闪电、声音、雷轰是神审判的标记。我想请问弟兄们这闪电、声音、雷轰各有什么含义。谢谢！

stdwang · Board_Adm

約翰福音從第三章開始，一直到十一章記載了主耶穌這神聖的生命能應付九種不同人的需要，你可以從恢復本的約翰福音的綱目看得到這九種人。

至於啟示錄中的雷轟等意義，你可以上水流職事站的啟示錄生命讀經第二十三篇去看，就可以看得到。

yuhouhua · 註冊時間: 2004-10-23

谢谢王弟兄的回答，不过这并不是我所问题的答案，希望弟兄能给予更加清楚的答案。谢谢。
我所问的共有两个问题。一个是问九种的得救。这九种的得救不是说到九种人借着生命而有的得救。我之所以问这个问题是因为我曾在本站中看过一个问题，有人问，没有听过福音的人能不能得救，有弟兄回答说可以。并说圣经中有记载着九种的得救，只是没有说是哪九种。但绝对不是弟兄你所说的生命应付九种人的需要，那只能算是一种得救不是吗？
第二个问题，我照着弟兄的建议读了启示录生命读经的第二十三篇，但是里面并没有具体的答案啊，里面的答案跟注解的也是一样，只是说闪电、声音、雷轰是神审判的记号，却并解释为什么这三样是神审判的记号，其中又有什么含义？
希望弟兄理解好题目再回答，好吗？谢谢！

stdwang · Board_Adm

對不起，因為你第一個問題是問：『有弟兄曾说圣经里面有记载着九种的得救。』就我所知，聖經中是有記載這九種不同人的得救，就是在約翰福音中，所以，我才這麼回答。我不記得在這網站上看過有人問過這個問題，也不記得有人回答這個問題。

我倒是記得我曾經回答過人沒有聽過福音，能否得救的問題，但我沒有回答過有九種不同得救的事。

能否把你所要問的問題，問得更詳細一點？

yuhouhua · 註冊時間: 2004-10-23

对不起弟兄，我找不到当初的那个帖子。不过弟兄，如果你知道的话，请告诉我，圣经里面除了因信得救外，还有哪些的得救？就我所知，有听恩典的福音而得生命救恩的，也有听了永远的福音而得救成为国度的人民的。不知还有没有其它的得救。

stdwang · Board_Adm

為什麼閃電、聲音、雷轟這三件事物，表徵神的審判？讓我們來看一下啟示錄8:1~5的上下文：

當羔羊揭開第七印的時候，天上和地上有禱告一同獻在寶座前的金壇上。那香的煙同眾聖徒的禱告，從那天使手中上升於神面前。那天使拿著香爐，盛滿了壇上的火，丟在地上，於是有雷轟、聲音、閃電、地震。在雷轟、聲音、閃電、地震出現之後，七位天使開始吹七號，這七號都是由神出來的審判：前四號是審判地、海、江河、日、月、星辰。第五號和第六號是第一樣和第二樣災禍，對當時在地上的人的審判。第七號包含了正面的基督永遠的國，但也包含了對死人的審判。所以，這七號都是由神來的審判，而這些由神來的審判都是因為有雷轟、聲音、閃電、地震作神審判的『起跑槍聲』。

其實你如果好好讀一下我前一次介紹你讀的啟示錄生命讀經第23篇，就應該明白了。在那篇信息裡頭有這麼一段話，已經把『雷轟、聲音、閃電、地震的來臨，乃是神審判的標記』解釋清楚了：

3　將火丟在地上，執行神對地的審判

五節說，『那天使拿著香爐，盛滿了壇上的火，丟在地上，於是有雷轟、聲音、閃電、地震。』這含示對眾聖徒禱告的答應，特別是指在六章九至十一節所說第五印的禱告，以及在路加十八章七至八節所說的禱告。八章這裡聖徒的禱告，必是求神審判這抵擋神經綸的地。對眾聖徒禱告的答應，就是藉著以下七號所執行神對這地的審判。將火丟在地上，是執行神對地的審判。所以，雷轟、聲音、閃電、地震的來臨，乃是神審判的標記。

神對地的審判，乃是對那加上了基督作香之眾聖徒禱告的答應。雖然第六印已經揭開，七號也即將吹響，但要等到基督來了，將自己當作香，和眾聖徒的禱告一起獻給神之後，纔有雷轟、聲音、閃電、地震發生。這指明雖然神定意要在地上施行審判，但仍需要眾聖徒用禱告與祂合作。神需要祂的聖徒禱告，使祂能執行祂的審判。

我們的禱告催促神的審判，了結這個世代。讓我們多與基督的代禱相呼應，也與歷代聖徒的禱告加在一起。

至於得救的條件，聖經中清楚的告訴我們，只有藉著主耶穌基督的名才能得救，這個得救乃是從神的定罪之下得赦免，並得到永遠的生命，成為神的兒女。最清楚的一處經節就是在使徒行傳第四章。彼得對大祭司和官長，長老們說，『你們眾人和以色列眾百姓就當知道，乃是在拿撒勒人耶穌基督，就是你們所釘十字架，神從死人中所復活者的名裡，在這名裡，.....除祂以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。『（徒4:10~12)。使徒們傳主耶穌為福音（加1:15-16)，人乃是因為相信了主耶穌，接受了主耶穌，才得救，成為神的兒女（約1:12~13)。

在大災難中，恩典的福音停止了，天使來傳永遠的福音，乃是警告人不要跟隨敵基督，要敬畏那創造天地的神（啟14:7)。恢復本這經節的註解2說，

啟14:7, 註2　這裡的審判是指基督在回到地上時，對萬民所執行的審判，正如祂在太二五31～46所豫言的。這審判要執行在活人身上，不同於啟二十11～15所說，千年國以後要執行在死人身上的審判。當主回到地上時，萬國中還存留的人，都要照著天使在大災難期間（太二四21）所傳永遠的福音受審判。人若因敬畏神、敬拜神而善待基督徒和猶太人，就是在大災難期間因敵基督的逼迫而遭貧窮、受監禁之主的弟兄們，他們就要蒙主稱義，可以進入千年國的屬地部分，有分於神從創世以來為他們所豫備的國。（太二五34。）人若因跟隨敵基督，並拜他的像，苦待基督徒和猶太人，他們就要被定罪，扔在為魔鬼和他使者所豫備的永火裡。（太二五41。）

因此，聖經中說到得救，只有這兩種，一種是聽到恩典的福音，相信了主耶穌，有神聖的生命，是神的眾子，在永世裡，是基督的新婦，與神完全的聯合，調和，且合併。另一種是沒有聽過恩典的福音，在大災難中，聽見且接受了永遠的福音，成為國度和新天新地中的子民（在千年國結束時，還要受一次的篩選）。除了這兩種得救，沒有其他的了。

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

stdwang弟兄所說僅有的兩種得救﹐是就著永遠的沉淪說的。

yuhouhua所問的多種的得救﹐應該是不單指著從永遠的沉淪得救﹐而是問到神完整救恩的各方面﹐包括時代性的管教和對付﹐不單為著免除永遠的沉淪﹐更為著神兒子名分終極充分的成熟與彰顯。印象中倪弟兄文集某處提到五種得救。yuhouhua所問的九種得救可能是那位弟兄進一步細分的發表﹐我個人沒有聽過。我想重要的乃是﹐我們在救恩這個命題上﹐作個認識聖經﹐並信服聖經的正常基督徒。藉著祂聖別的話﹐教我們從許多偏差﹑錯謬﹑或是不建造人的傳統議論中「得救」。更重要的是﹐我們能實際的經歷完整救恩的各方面使我們能完全的被「子化」﹐成就神永遠的定旨。如下所列﹐這救恩主觀的要「釋放那些一生因怕死而受挾於奴役的人」﹑「脫離你們祖宗所傳流虛妄的生活」﹑「脫離這彎曲的世代」﹑「脫離那屬這死的身體」﹑等等。若我們大談各樣得救﹐辯論各種說法﹐卻還活在死的奴役﹑虛妄的生活等等中﹐那是何等的羞恥﹗

用聖經搜尋工具搜查有關得救(或拯救﹑得贖等等)的經節﹐大致彙編如下﹐以供參考﹕

= 一般的論到救恩﹕

可十六16 信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。
路八12 那些在路旁的，就是人聽了道，隨後魔鬼來，從他們心裡把道奪去，恐怕他們信了得救。
路十九9 耶穌說，今天救恩到了這家，因為他也是亞伯拉罕的子孫。(參來二16)
路十九10 人子來，是要尋找拯救失喪的人。
約五34 其實我不接受從人來的見證；然而我說這些話，為要叫你們得救。
約十9 我就是門；凡從我進來的，必要得救，並且必要入，必要出，也必要找著草場。
徒四12 除祂以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。
羅十9 就是你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫祂從死人中復活，就必得救；
羅十10 因為人心裡信，就得著義；口裡承認，就得救。
羅十13 因為『凡呼求主名的，就必得救。』

= 論到救恩的各方面﹕(從…得救/為著…)
注意彼前三20不是說到藉方舟[基督]從洪水[神的審判]得救﹐而是說藉水[從敗壞不敬虔的世界]得救。更注意到來二10說到救恩是「為著要領許多的兒子進榮耀裡去」﹐不是為著免於沉淪。

太一21 她將要生一個兒子，你要給祂起名叫耶穌，因祂要親自將祂的百姓從*他們的罪*裡救出來。
弗一7 我們在這蒙愛者裡面，藉著祂的血，照著神恩典的豐富，得蒙救贖，就是*過犯得以赦免*，
羅五9 現在我們既因祂的血得稱義，就更要藉著祂得救脫離*忿怒*。
帖前一10 並且等候祂的兒子從諸天降臨，就是祂從死人中所復活，那拯救我們脫離*要來忿怒*的耶穌。
西一13 祂拯救了我們脫離*黑暗的權勢*，把我們遷入祂愛子的國裡；
來二14 兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著*死*，廢除那掌*死權*的，就是*魔鬼*，
來二15 並要釋放那些一生因怕死而受挾於奴役的人。
彼前三20 就是向從前在挪亞預備方舟的日子，神恆忍熱切等待的時候，那些悖逆者宣揚；那進入方舟，*藉著水安全得救*的不多，只有八個人。
彼前三21 這水所預表的浸，現在藉著耶穌基督復活，也拯救你們；這浸並不是除掉肉體的污穢，乃是向神訴求無虧的良心。
徒二40 彼得還用許多別的話鄭重地作見證，勸勉他們說，你們要得救，脫離*這彎曲的世代*。
加一4 基督照著我們神與父的旨意，為我們的罪捨了自己，要把我們從*現今這邪惡的世代*救出來。
彼前一18 知道你們得贖，脫離*你們祖宗所傳流虛妄的生活*，不是用能壞的金銀等物，
羅七24 我是個苦惱的人！誰要救我脫離*那屬這死的身體*？(內住的罪)
羅十一26 於是以色列全家都要得救，如經上所記：『必有拯救者從錫安出來，祂要從雅各家消除*不虔*。(參見提前四7﹑提前三16﹐及恢復本該處註解。)
來二3 我們若忽略了這麼大的救恩，怎能逃罪？這救恩起先是主親自講的，後來聽見的人給我們證實了；
來二10 原來萬有因祂而有，藉祂而造的那位，*為著要領許多的兒子進榮耀裡去*，就藉著苦難成全他們救恩的創始者，這對祂本是合宜的。

= 得救/救恩的階段﹕
注意使徒的用詞﹕「更要…得救」﹑「正在得救」﹑「逐漸得救」﹑「我們得救，現今比初信的時候更近」。說明救恩不單有已完成﹑一次永遠的部分(靈的重生/永遠的救恩)﹐還有現在進行的部分(魂的更新變化﹐包括前述各項主觀的教恩)﹐以及將來的部分(身體得贖/完滿的兒子名分)。

羅五10 因為我們作仇敵的時候，且藉著神兒子的死得與神和好，既已和好，就更要在祂的生命裡得救了。
林前一18 因為十字架的話，對那正在滅亡的人為愚拙，對我們正在得救的人卻為神的大能。
林前十五2 你們若持守我所傳與你們為福音的話，也必藉這福音逐漸得救，除非你們是徒然相信。
林後二15 因為無論在那些正在得救的人中，或是在那些正在滅亡的人中，我們都是獻給神的基督馨香之氣：
羅十三11 再者，你們曉得這時期，現在就是你們該睡醒的時刻了，因為我們得救，現今比初信的時候更近了。
羅八23 不但如此，就是我們這有那靈作初熟果子的，也是自己裡面嘆息，熱切等待兒子的名分，就是我們的身體得贖。
來九28 基督也這樣，既一次被獻，擔當了多人的罪，將來還要向那熱切等待祂的人第二次顯現，並與罪無關，乃為拯救他們。

= 魂的救恩﹕
注意林前三15清楚的指明﹐信徒的永遠救恩(永世)是穩固的﹐但有一班信徒先要(在來世)受「像從火裡經過的」的對付。根據林前三章的上下文﹐他們的失敗﹐不在於罪的問題﹐而在於「木、草、禾楷」﹐就是不對付天然的生命(「否認己」﹑「喪失魂生命」)﹐不憑神聖的生命生活事奉﹐與神的運行合作(腓二12-13)。相對的﹐我們若不信靠自己﹐忠信的吃祂﹑喝祂﹐因祂而活(約六57)。純淨的話奶﹐便能藉著神聖的生命﹐浸透更新變化我們的魂。在來世﹐我們「必得著魂生命」「得著你們信心的結果，就是魂的救恩」﹐得享「主人的快樂」(太廿五21)。

可八35 因為凡要救自己魂生命的，必喪失魂生命；凡為我和福音喪失自己魂生命的，必救了魂生命。
太十六24 於是耶穌對門徒說，若有人要跟從我，就當否認己，背起他的十字架，並跟從我。
太十六25 因為凡要救自己魂生命的，必喪失魂生命；凡為我喪失自己魂生命的，必得著魂生命。
彼前一5 就是你們這因信蒙神能力保守的人，得著所預備，在末後的時期要顯現的救恩。
彼前一9 得著你們信心的結果，就是魂的救恩。
彼前二2 像才生的嬰孩一樣，切慕那純淨的話奶，叫你們靠此長大，以致得救；
雅一21 所以你們既脫去一切的污穢，和盈餘的惡毒，就該用溫柔領受那栽種的話，就是能救你們魂的話。
腓二12 這樣，我親愛的，你們既是常順從的，不但我與你們同在的時候，就是我如今不在的時候，更是順從的，就當恐懼戰兢，作成你們自己的救恩，
腓二13 因為乃是神為著祂的美意，在你們裡面運行，使你們立志並行事。
林前三15 人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；只是這樣得救，要像從火裡經過的一樣。

= 特定的拯救﹕

- (今世)惡者的試誘﹑逼迫﹕
太六13 不叫我們陷入試誘，救我們脫離那惡者。因為國度﹑能力、榮耀，都是你的，直到永遠。阿們。
腓一19 因為我知道，這事藉著你們的祈求，和耶穌基督之靈全備的供應，終必叫我得救。

- (今世)因罪所受的管教﹕
雅五15 信心的祈禱要救那病人，主必叫他起來；他若犯了罪，也必蒙赦免。(參林前十一30-32)

- 今世末了大災難
o 完全的避免(初熟被提的得勝者)﹕
啟三10 你既遵守我忍耐的話，我也必保守你免去那將要臨到普天下，試煉一切住在地上之人試煉的時候。

o 災中的保守﹕
太二四13 唯有忍耐到底的，必然得救。
太二四22 那些日子若不削減，凡屬肉體的人，沒有一個會得救的；但因選民的緣故，那些日子必要削減。

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

joechen · 註冊時間: 2004-02-27

可參讀倪弟兄所說類似的內容,主要是論到基督徒今世對基督作我們生命所可有,所該有的經歷:

1."信徒得救的範圍",共十一項(見倪柝聲文集第八冊)

2. "神所定規基督人的生命"共九項(一面說是得勝生活的九項,但倪也說,這是基督人所需要經歷"神完全的拯救"),(見倪柝聲文集第二四冊)

yuhouhua · 註冊時間: 2004-10-23

谢谢弟兄们的解答。感谢主，是的，主为我们预备了完备的救恩，今天我们只要信入祂，与祂联结，就可以享受到祂永远生命的救恩。赞美主。阿门！
关于审判的记号，我想我是有点钻牛角尖了，圣经既然指出这些是神审判的记号，我们是不用去问为什么是以这几样作记号，而不是其它别的什么。不好意思。谢谢弟兄们。