歌羅西書經文小問題

lordamen · 註冊時間: 2004-02-23

請問在歌羅西書裡二章二十及二十一節為何是在一起的？在原文裡是發生了什麼事嗎？
還有，我們如何得知，在一章裡所說到的"自己"都是指著豐滿說的呢？有沒有哪裡的經節可以互相佐證的？謝謝。
又，在經文裡，豐滿一詞，有時解作神自己(一章二二註1)，有時解作那些豐富的一切彰顯，不是神所是的豐滿(一章十九註2)，這要如何區分？如何能夠真實地看見有分別？又像在二章九節註2，說到的豐滿又是神豐富的彰顯，是否就是豐富的彰顯？與一章十九節註2一樣？
謝謝！

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

lordamen弟兄您在引用這些註解時有些錯置﹐例如一章十九註2是說「不是神所是的豐富」﹐您卻引成「不是神所是的豐*滿*」﹐可能因此加深了混淆。此外一章二二註1是說「這豐滿就是在基督裡彰顯出來的神自己」﹐您引用時省略了「在基督彰顯出來的」的修飾片語。在一般的情形是對的﹐但這裡這個片語卻是重點所在。

簡短的說﹐我們要區分「豐滿」和「豐富」的差別﹕「豐滿」是指著*彰顯*而言。參見弗一23註3﹕

基督的身體就是祂的豐滿。基督的豐滿出自對基督豐富的享受。（三8。）藉著享受基督的豐富，我們就成了祂的豐滿而彰顯祂。 …

您的問題﹕「我們如何得知，在一章裡所說到的"自己"都是指著豐滿說的呢？」不記得最近在哪裡讀到(最可能是在歌羅西書生命讀經裡)﹐這是因為原文裡﹐這裡的「自己」是從一個**中性**的代名詞翻過來的(即﹕如中文的「它」﹐或英文的 it)。若該詞純就字義上而言(literally)是指神或基督﹐則保羅應會使用*陽性*的代名詞。因此就上下文﹐**純就字義上而言(literally)**﹐這個詞是「豐滿」的代名詞。也就是說﹐西一20-21﹐純就字義上而言是說「…叫萬有…與*豐滿*和好了。…叫你們與*豐滿*和好了﹐…」因著這裡「豐滿」明顯是個人位化的詞﹐是指「作神豐富之彰顯的基督」﹑「指15節神的象﹐就是基督這活的人位」(一19註2)﹐恢復本翻譯便使用人位化的用語「自己」(英文譯本也用人位化的Him 而非 it.)﹐而在註解中註明。

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

一時想不起來literally中文怎麼說﹐所以很囉唆的說成「純就字義上而言」﹐其實就是「字面上」。

stdwang · Board_Adm

第一問題：因為各種語言的文法關係，在句子中，有的字擺在前面，有的字擺在後面，就產生出聖經中一些中文經節和其他語言的區別來。

新約聖經是用希臘文寫的，我將2:20~21希臘文的順序，以中文一字一字的寫出來，你讀讀看。並且請注意，原文中沒有標點符號的。

2:20 如果你們與基督同死從蒙學的世上為什麼如同活在世上仍然服從那規條
2:21 不可拿(touch)不可嘗(taste)不可摸(handle)

我們發覺2:21 中的三個『不可』乃是形容2:20最後的『規條』，這在英文文法中經常有的。但是在十幾世紀時，分經節的人在『服從那規條』之後，將三個形容詞分別開來，就產生了中文裏的問題。這在一些其他聖經的經節中也出現過。

第二問題：第一章中的『自己』，在1:20中有一個『自己』：並且既藉著祂在十字架上的血，成就了和平，便藉著祂叫萬有，無論是在地上的、或是在諸天之上的，都與『自己』和好了。

這個『自己』在希臘文中是autou，是一個代名詞，根據上下文的語意，在新約中被繙成：他、他的、她、她的、祂、祂的、自己的、自己、你、你的、它、它的等許多字。如果你有新約恢復本的光碟，可以按西1:20中的『自己』那個字，就會發現新約中所有autou所繙成的字。

你接下來的幾個問題都跟解經有關，不是以中文的『自己』、『他』就能搞清楚的。必須認識希臘文，也根據解經的原則來作。西1:20這裡的代名詞是指回1:19的『豐滿』那個字。

最後的問題關於『豐滿』與『豐富』，中文有一個共同的『豐』字，但是在希臘原文和英文中，卻截然不同，所以，李弟兄曾鼓勵年輕人要好好學會英文，並學希臘文和希伯來文，就可以認識聖經的原文意思。

『豐富』的希臘文是plou’tos，英文是riches，通常指一件事物中的許多項豐富的內容。而『豐滿』的希臘文是ple’roma，英文是fullness，指一個事物的『滿』的狀態。比方你到了一個堆滿蘋果、橘子、桃子等的超市，這每一個水果本身都是一個當地出產的豐富，但是將這些水果一一堆起來，整個櫃臺都『滿』了，這是『豐滿』，是一個由豐富充滿的狀態。希望這個比喻能幫助你認識二章九節與一章十九節，並那裏的註解。

所以，保羅是以基督測不透的豐富作為福音的內容（弗3:8）供應給我們，使我們被充滿，成為神一切的豐滿（弗3:16）。

還有，和合本將『豐富』這個字繙成：豐盛、錢財、富足等字，而將『豐滿』也繙成了豐盛、裝滿、添滿等，因為和合本把這兩個字都繙成『豐盛』（如：和合本西1:19, 2:9, 10，弗3:16和羅9:23），就不容易叫人分辨了。西1:19, 2:9, 10這三節都應該是豐滿，弗3:16和羅9:23都是豐富。

lordamen · 註冊時間: 2004-02-23

謝謝兩位的回答，真的很詳盡！並且也深覺需要認識原文，不僅是英文，更需要認識希臘文等等...。所以要參加兩年全時間訓練！ Smile

附加一句：我是姊妹，不是弟兄，第一位回覆者您搞錯了！

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

對不起﹕) 不過﹐其實我們無論男女﹐都是弟兄(太二三 Cool

。但另一面來說﹐在實際的意義上﹐我們都是童女﹐都是姊妹。(所以那本書「正確的姊妹」不單是給「女的弟兄們」讀的﹕)

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

是太二三8。每次8和右括號連在一起﹐在網上就變成戴太陽眼鏡的笑臉了…

lordamen · 註冊時間: 2004-02-23

這個我知道:)
其實原本在說明我為姊妹後，後面還想再附加幾句，
說其實大家就著某一面而言，都是弟兄，又就著某一面而言，也都該學習有女人的生命(出埃及記第四篇)，但後來覺得太麻煩＂是就說是，不是就說不是＂也就沒有多說了...。:)
沒有猶太人或希利尼人，沒有為奴的或自主的，也沒有男和女，因為你們眾人在基督裡，都是一了。(加3:28)

以前服事者告訴我神不是要把我變得較像女生或較像男生，而是要將祂自己分賜到我裡面，當時覺得他答非所問，怪怪的；之後慢慢地才逐漸明白～

又，如果不想開啟表情符號的話，可以在選項中勾選＂關閉這篇文章的表情符號功能＂，如此就不會出現太陽眼鏡囉！(像上面的(加3:28)就可出現了！)

stdwang · Board_Adm

我昨天讀了歌羅西書生命讀經第十篇，那裡有說到關於1:19, 20節的解釋，你可以去讀一下，會有幫助的。最好是讀一下英文的，因為有些英文和中文的字不見得那麼清楚有分別。

我也查了好十幾個英文的繙譯本，大多將『與自己和好』繙成reconcile all things to Himself. 只有Darby 將himself 繙成itself，而原文的autous在此應該是第三人稱，陽性。繙成Himself 是對的。李弟兄在這一篇的信息中也有提及這件事。

但在第九篇說到1:20時，乃是說到與神和好。所以，這裡的『他』應該也是提到『神』，不光是指著1:19的『豐滿』說的。

我在前一篇中提到解經的事，你如果英文文法懂得多，對解經也有幫助。因為這裡的autous 是代名詞，是指哪一個人呢，或事物呢？這就要從文法上來看了。

lordamen · 註冊時間: 2004-02-23

Amen~