有經歷基督作燔祭的見證可以分享嗎？

persis · 註冊時間: 2004-02-22

在基督的經歷中經歷基督，並獻上我們所經歷的基督，按照我們對祂的經歷，將祂當作我們的燔祭獻給神
很少在所在地享受到滿了基督的申言，不知道怎樣的申言內容或見證是這樣的內容。
讀利未記生命讀經時有一個感覺，李弟兄的著作好像課本，而資質愚鈍的我還需要參考書來解釋說明，像李弟兄說有人是獻牛犢、有人是獻斑鳩，真希望能附上範本舉例怎樣的申言是獻牛犢、獻斑鳩。
還有怎樣是獻上經歷基督作智慧、作行動‧‧‧等等，真希望李弟兄所寫的都有申言範本可以參考，否則我們的聚會都無法拔高。

maple · 註冊時間: 2004-03-22

絕對的獻給主, 不是我們努力就能辦到的.
而是需要神興起環境來, 我們在被迫兩難之下,
經歷基督作燔祭, 甘願被宰殺之後才完成的.

我的經歷是這樣:

我的舊人裏有一樣東西像癌瘤,
明知不好也絕對不肯放棄,也無能力投降!
幾年來, 主興起環境, 我知道主要拿我開刀,
先掙扎, 後逃脫, 禱告多次後, 知道是主的意思!
終於甘心情願被牽去宰殺, 因為無路可逃了!

此時才經歷基督作燔祭:
含著悲淚, 仰望創始成終的神,
寧可悽涼, 不為自己, 只為祂的旨意成全!
先經歷基督是沉默的羔羊,
後經歷與祂一同被宰殺的手續.
最後終於能帶著感謝, 獻上讚美!
因為被宰殺後, 整個人和過去的我很多不一樣了!

stdwang · Board_Adm

本來太忙，想等其他聖徒多有交通的。卻看到有些回答不明白燔祭的意義，就將自己不相干的經歷認為是燔祭的經歷，只好花點時間來回應。

利未記生命讀經第三篇講到『燔祭』的定義。如果有經歷基督作燔祭的見證，首先必須看一看是否符合這個定義：

『燔祭表徵基督，不重在贖罪，乃重在為神而活，使神得著滿足。基督作贖罪祭，是為著贖人的罪；但祂作燔祭，乃是絕對為著過一種完全滿足神的生活。在祂地上的生活中，主耶穌常常過一種滿足神到極點的生活。』

保羅完全向主活，他只有一個雄心大志，就是要討主的喜悅（林後5:9, 15）。但是在他第一次受聖靈差遣外出傳福音時，在彼西底的安提阿就受到猶太人的毀謗，並挑起逼迫。他們只好離開那裡，去了以哥念，又碰到凌辱，猶太人甚至要用石頭打他們。到了下一處—路司得，這些猶太人又跟著來，用石頭打保羅，以為把他打死了，把他拖出城去（行傳13:45~14:19）。在林後11:16~33，因為有人在哥林多信徒那裡毀謗保羅，使他不能向他們盡職了，他才不得不被迫說出他作使徒所受的逼迫、凌辱、毀謗、誤會、鞭打、危險、掛慮等。這種向主活，為聖靈所差遣的工作而活，不顧自己性命的經歷，卻如被宰的羊羔不開口，等到不得已時才說出來，經歷了『被切成塊、剝皮』等，才算得上是經歷基督作燔祭。

和受恩姊妹被英國差會派來中國，傳福音很有功效，受到其他人的嫉妒，而被造謠中傷，她不願意自己申冤，使基督的身體受到傷害，只有負冤回到英國，在神面前等候。幾年後，主又差遣她來到中國，在一個小地方默默的等候神的工作。後來神安排了倪柝聲弟兄和其他年輕人來到她那裡，倪弟兄受到她很多成全。這是一個燔祭的例子。

倪柝聲弟兄因為站住真理，受到基督教無謂的攻擊，後來因為聖徒的奉獻不足，他為了照顧許多為主差派出去的同工及他們的家人，去做生意，卻受到親人的誤會，聖徒的曲解、撇棄，以為他愛世界了，攻擊他。他順從神的安排，離開職事好幾年，也不分辯，就是如同羊羔被牽到宰殺之處也不開口。他許多的經歷都是燔祭的見證。

我認識一對夫婦，多年前為了福音，照顧一些新受浸的，打開家，完全傾倒出自己的時間和財力，卻受到一些聖徒的曲解、甚至召會中帶領弟兄的誤會。但他們只有在主面前禱告、等候，沒有大張旗鼓的申冤、辯白，興起風波，暗地裡經歷了與主同受被切塊、剝皮的痛苦。過了幾年，才真相大白。他們也沒有因此而受傷、絆跌，離開主的恢復，反而如同被修剪過的葡萄樹，結出許多飽滿的果實來。

在《利未記生命讀經》第四篇有幾處講到保羅燔祭的經歷，第五、六、七、八、九篇有不少舉例說到燔祭的經歷，希望大家能好好的讀一下這幾篇信息，清楚燔祭的意義和應用的原則。

自己裡面有不願意讓神來摸，來對付的，要等到神來擊打，才順服的經歷，跟燔祭的經歷應該是不相干的！可能跟贖罪祭有關係。

maple · 註冊時間: 2004-03-22

再請問弟兄:

1. 有些聖徒不需被對付, 就能對主這麼絕對, 是不是在於神的憐憫? 而不在於那定意奔跑的?

2. 因弟兄刪除一些見證, 我越發想明白, 是否又偏出去了? 或者僅是單純的原因: 只供應生命, 不說消極的. 在做見證時, 神蹟式的見證做多了, 是否也容意偏出去?

如果是這樣, 那麼我們出問題的原因, 還要再加一項: 就是神奇的見證做太多. 過去, 我一直覺得聚會的味道似乎不對, 並且服事者常滿口肯定主與他們同在. 沒有強調生命, 強調神奇見證似乎有害!

3. 如果要做合適的見證, 那麼還需請弟兄再多說一些, 才能有對的且拔高的聚會. 我想我和persis 一樣也需要申言範本作參考.

stdwang · Board_Adm

一面是神的憐憫，但一面也是看我們心裏所要的是什麼？保羅、和受恩、倪柝聲等都受到主厲害的對付，他們所經歷的乃是他們願意神在他們身上有地位來作，『讓』神在他們身上能通行無阻。十字架的道路是沒有捷徑的。我們心中要神，或是要感覺屬靈，或是要得人的稱讚，神清楚的很。清心的人就能看見神。你所問的似乎有推卸責任之感，以為都是神的偏心，我們自己心的光景也該求神來對付。願我們的心是對準了神。

Maple姊妹，我將你所寫關於燔祭的見證刪去，因為那些所謂的見證太離譜了，沒有一個是因為『向神活』而受到對付的，沒有一件是跟燔祭的信息有關。你所舉的例子中，如果一個學生考試時，向主禱告，取用基督作智慧，這就是燔祭的話，那燔祭是太『便宜』了。燔祭是為著神的滿足而獻上的。你說的那位弟兄在戰亂中生還，感謝主的憐憫，保守了他的生命，但這位弟兄在這之後，是否向神活？是否單單為著神的旨意而活？實在看不出你所說的跟燔祭搭上哪一點關係。你所說的學生考試，在他這個見證裡，他是為著自己的前途、在人前的榮耀，還是為著神的滿足？如果，這位學生禱告了，考試卻考得不好，他是否會作這個取用基督作智慧的見證？還是他會說禱告不靈而怪神？我們許多所謂的經歷都是為了自己。

我們在神面前要戰兢恐懼，因為寫在網上的東西有許多人讀，自己錯了也罷，但將一些年幼的帶偏了，豈不大有關係？寫在這裡的和我們私人寫信談天不同。如果不清楚，是否該請別人去讀一下生命讀經，或將我們被摸著的段落節錄出來，至少別人的時間還花得有價值，而不是讀我們錯誤的東西？主來的時候，我們所說的『閒話』都要供出來（太12:36）。什麼是閒話？閒話就是沒有作用、無效的話，是沒有積極功用的、無用的、無益的、不結果的、不生育的。說這種話的人，在審判的日子，必須把所說的都供出來。尚且，你自己說，如果寫偏了，請修正。你在此質問為何被刪去，似乎跟你所說的不合。

主耶穌知道人心裏是什麼，那些看過神蹟的不見得會信主，即使信了也不見得會跟從主（約2:23~25）。求主讓我們多認識生命的事。在我所列的幾篇利未記生命讀經裡，李弟兄一再地舉例說明什麼是燔祭的經歷，能否讓我們仔細讀這幾篇信息呢？

我們應該不需要另外的申言範本，如果我們將聖經經節、生命讀經的信息，好好讀過，仔細讀，一面讀一面禱告，讓聖靈來開啟我們，哪些是摸著我們的，我們將這些所得光照之處來申言，這是我們需要操練的。就怕我們只想抄捷徑，連信息都不仔細讀，屬靈的事都需要花代價的。願意到主面前去『買』的，就可以得到。如那五個童女，今天我們不買，到了主來之時，再去買就遲了。我們都是一樣，都還缺乏，都需要盡力來買。求主恩待我們。

salt · 註冊時間: 2004-11-25

应该说每一个基督徒都有可献上的。这应该不仅仅只属于保羅、和受恩、倪柝聲这些属灵的伟人。只是大小是有分别，你到底是能獻牛犢、还是獻斑鳩，的确与生活是分不开的。只有在生活中对主耶稣认真的人才能在聚会中有所献上的。

persis弟兄想要享受到滿了基督的申言，不在于用什么内容。乃在于有没有人真的经历了基督。一个弟兄说：聚会有享受，是因为背后有人付了水费。

maple · 註冊時間: 2004-03-22

請弟兄不要誤會!
弟兄只要多說點, 我們還是很得益處! 只是弟兄辛苦些.

我後來回想一下, 倪弟兄的心確實也被神對付過, 只是他服下來的快!

我另一個考量的是, 經歷和真理是否應該並行?
就如我們缺倪弟兄或李弟兄其中一個都不可.

一般的公會有許多神蹟, 他們的方向, 現在是積極學習真理.
我們有許多真理但卻欠缺經歷, 是否我們有必要加強經歷?

因為我們出問題時, 服事者一口咬定他們的作法是對的,
因為有主的祝福就是人人經歷主甚至有許多神蹟.

已有一段時間, 我一直在想, 那麼多經歷是真出於主嗎?
所以現在雖然合了, 但還不敢進入, 也怕服事者表面合但裏不合.
如果所提的見證不是燔祭乃為的是自己, 他們確實都是這樣啊!
所以如果這是錯的, 就必須趕快修正, 因為我不想錯到底阿!

不多說了, 因為我也是個又好奇又製造麻煩的人.
說不合適的地方請弟兄姊妹最後一次忍耐, 謝謝.

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

「我們有許多真理但卻欠缺經歷」﹖「我們」還是「我」﹖Maple姊妹﹐我希奇你怎能這麼有把握﹐這麼清楚別的聖徒的真實情況﹖

我們的神與父是「自隱的神」﹔正常的基督徒當珍惜自己和主的親密情深關係﹐ 珍惜自己在主面前的經歷和學習﹐ 不那麼輕易的談到自己屬靈的經歷(歌四12)。

許多的所謂的「經歷」﹐並不造就人﹐談之何益。許多的神奇的事﹐恐怕只是「老婦的虛構無稽之事」(提前4:7)。即便是真實的﹐也是「給不信的人作表記」(林前十四22)﹐在神的家中﹐不當是我們所注重的。當敵基督顯現時﹐求神蹟而非清心追求主的許多選民要受迷惑﹐我們當儆醒。

願我們都在愛裡持守著真實﹐為著身體的建造。

弗4:15 惟在愛裡持守著真實，我們就得以在一切事上長到祂，就是元首基督裡面；
弗4:16 本於祂，全身藉著每一豐富供應的節，並藉著每一部分依其度量而有的功用，得以聯絡在一起，並結合在一起，便叫身體漸漸長大，以致在愛裡把自己建造起來。

有些聖徒喜歡比較﹐恐怕也是很不健康的。

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

salt · 註冊時間: 2004-11-25

我所说的“经历基督”当不等同于“神迹奇事”。

这经历有可能还是考试考不及格，可能是被打四十下减一下，可能是被误会，可能是祷告主没听，等等等等。经历主并不是经历每一件事，而是在每一件事中去遇见主，去顺服主，去认识主。让自己更多的被减去，让基督加在我们里面。经历主更不可能是主每件事都在为我们做好，都按我们的意愿来成全。

persis · 註冊時間: 2004-02-22

王弟兄寫道：我們應該不需要另外的申言範本，如果我們將聖經經節、生命讀經的信息，好好讀過，仔細讀，一面讀一面禱告，讓聖靈來開啟我們，哪些是摸著我們的，我們將這些所得光照之處來申言，這是我們需要操練的。就怕我們只想抄捷徑，連信息都不仔細讀，屬靈的事都需要花代價的。願意到主面前去『買』的，就可以得到。如那五個童女，今天我們不買，到了主來之時，再去買就遲了。我們都是一樣，都還缺乏，都需要盡力來買。求主恩待我們
阿們弟兄說的：屬靈的事都需要花代價的。羞愧自己真的是想抄捷徑。沒有認真操練只想享受他人的果實。
因著目前所在的區裡聖徒多是近四年內得救的，而帶領的人一直都很少供應高峰真理，所以區裡分享的內容一直流於大家說的神蹟奇事類，不免讓人憂心。本來會埋怨帶領的人沒有緊緊跟隨職事，但是主也光照我並不是絕對為著神的，而是為了自己沒有享受就消極不盡功用甚至羨慕別的地方，因為沒有同伴一起追求就懶惰不出代價，結果自己受虧損也沒有造就聖徒。求主赦免。
主恢復的道路豈是輕易的呢？願主恩待我能出代價買真理，救自己也能供應人。

maple · 註冊時間: 2004-03-22

非常謝謝弟兄們的幫助與糾正,
我一讀再讀, 深怕漏了些什麼!
心中疑慮一掃而光! 再次謝謝!

1999061119990611 · 註冊時間: 2004-02-22

感谢主！他真好，真有经历，我想他是不会漏掉每一位付了水费的人！

因为他自己的经历告诉我们，他就是活水，也是生命的粮，从他的肋旁确实是流出血与水，并且那灵和新妇同时呼召口渴的人来，节期的最大之日，他高声说：口渴的人，可以到我这里来！并且白白的来，凡是口渴的都可以来，也应当说来！

主啊！我想越是对于燔祭有经历的人，就越是干渴，就越是需要耶稣，越需要解渴！越是需要饮与主，并运用我们所相信所传扬的复活内在的与经历的或是奥秘的主作我们内在活水的泉源！

banban · 註冊時間: 2004-05-07

最近讀到一段倪弟兄的話，我覺得分享在這裡蠻合式的 !

一件事情是我們常須注意的，就是聖靈是滿有生命和能力的，所以凡是出乎聖靈的，都必定滿有生命和能力在裏面。當我們看見人認識了某種的真理，卻不會幫助他的生命，加增他的能力，不過給他一點美好的思想，使他學了一番的分析，但在試探激烈的時候，卻無補於事，我們就當疑惑這裏到底有沒有聖靈的工作？我們不要以為滿有意思的話語就是好的。我們必須尋求聖靈的能力。也不知道多少的時候，人講聖靈的道理，竟然一點沒有聖靈的能力。信徒所缺乏的，是更多的神的生命，不是別的。

頂希奇的，就是人如果是靠著腦力，明白了神的真理，他就必須時常來抓住這個真理。但如果他是靠著聖靈的能力，明白了真理，並且靠著聖靈的能力來守著這真理，就在需要的時候，他並不必來抓住這真理，好像落水的人抓住繩子求救一般，而是聖靈要叫這真理抓住他、拯救他。這個分別是頂清楚的。

節錄自復興報第十三期是屬靈的呢是屬頭的呢　　

bear198 · 註冊時間: 2004-03-28

從以上弟兄姊妹的交通裡, 使我獲益良多
信主至今, 許多的環境一再地曝露出我對主的不夠絕對
但是感謝主保守的能力, 藉由一次又一次的失敗, 父神一次又一次的管教以及一次又一次的認罪悔改
使我裡面的基督不斷地成熟長大, 也許現在的我在神面前只能獻上斑鳩或雛鴿
但是我想身為父親的, 會悅納我所獻上的祭物, 並相信只要天天享受基督,在主的話上勞苦, 求主的憐憫與光照, 將來我也可以獻上公羊或公牛
有一個成語故事是關於揠苗助長,說明了稻子的成長,只須要一個勤勉的農夫, 天天為種苗的栽培工作盡力,如果沒有特別情況發生的話, 時候到了就可以收割了
我想我並沒有辦法或能力勝過我內在的罪性,一切仰望主聖靈的工作
我個人沒有辦法事先擬定個人成長階段計劃表,因為這是生命的事
神的智慧遠高過我,祂恩慈憐憫又滿了大能並願意接收我
我就不客氣的將麻煩的我交給祂
我只要單純地享受與祂之間的情愛關係,也許偶爾會跟祂鬧鬧彆扭
但是我想這一輩子我已經跟定祂了,除非祂不要我,否則我願意一輩子伏俯在祂的面前,享受祂的同在,阿們,感謝主