新舊約聖經及生命讀經五年共同追求 ─ 首頁

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亞倫的兒子以利亞撒有無被數?進入了美地?

 
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boazwu

註冊時間: 2004-02-22
文章: 9
發表發表於: 星期六 四月 16, 2005 8:30 pm    文章主題: 亞倫的兒子以利亞撒有無被數?進入了美地?

在民數記26章末了說到:

26:63 這些就是摩西和祭司以利亞撒所數點的;他們在摩押平原與耶利哥相對的約但河邊,數點以色列人。
26:64 但這些人中,沒有一個是摩西和祭司亞倫從前在西乃的曠野所數點的以色列人;
26:65 因為耶和華曾論到他們說,他們必要死在曠野。除了耶孚尼的兒子迦勒和嫩的兒子約書亞以外,連一個人也沒有存留。

但是祭司亞倫的兒子以利亞撒在出埃及記6章就出現了
那他就有被數點到兩次了?

並且他有踏進美地
直到約書亞記24章才死

24:33 亞倫的兒子以利亞撒也死了,人把他葬在他兒子非尼哈在以法蓮山地所得的小山上。

關於活著進美地的,是否只有耶孚尼的兒子迦勒和嫩的兒子約書亞?

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abrahamkuo

註冊時間: 2004-02-29
文章: 62
發表發表於: 星期六 四月 16, 2005 9:59 pm    文章主題:

這讓我想到,在舊約時,不能隨便數點百姓,不然還會有災禍來到

可是我們這裡,每週都要報人數:主日、禱告聚會、小排、活力排、兒童排、晨興、晚禱。最近不只要報人數,還製作了網路點名表,照著人名一一打勾。每週光是作這個點名的動作,真是釘死我啦。人數一掉,負責弟兄們就大大緊張、如臨大敵、如履薄冰。對於掉人數的區,立即加以「特別關心」

新約時代和舊約時代,還真是不一樣啊!
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jamesshau

註冊時間: 2004-02-24
文章: 272
來自: The Church in Cupertino, CA, USA
發表發表於: 星期日 四月 17, 2005 8:53 am    文章主題:

「不能隨便數點百姓」是對的。這樣的應用﹐卻是彎曲的離譜。願弟兄在主面前多有對付﹐有個正直的靈和清潔無虧的良心。分享一個經節和最近的電子嗎哪。

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來十三17 你們要信從那些帶領你們的,且要服從;因他們為你們的魂儆醒,好像要交賬的人;你們要使他們歡樂地作這事,不致嘆息;若嘆息,就與你們無益了。

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不斷祝福人的祕訣

聖經經節

啟示錄二二3:一切咒詛必不再有。…

5:不再有黑夜,他們也不需要燈光日光,因為主神要光照他們;他們要作王,直到永永遠遠。

以弗所五20:凡事要在我們主耶穌基督的名裡,時常感謝神與父。

職事的話

仍有悲哀、哭號、疼痛、咒詛與黑暗麼?如果這些東西仍在你的生活堙A就指明你缺少祝福。當我們來看約瑟的生平時,我們看到他的生活中沒有黑暗、不明或咒詛。甚至他被關在監牢堙A結果也不是咒詛,乃是祝福。他雖然受他哥哥們的逼迫,那逼迫的結果卻是祝福。

當他向弟兄們表明身分時,他似乎說,『把我送到這堥茠漱ㄛO你們,乃是神。我不埋怨你們,我讚美神。』約瑟沒有埋怨,只有讚美,因為他在祝福之下,不在咒詛之下。你若埋怨,那是你仍在咒詛之下的標記。你也許有很多理由埋怨,但每一個理由都是咒詛。你若是在神祝福之下的人,就不會有埋怨。你不埋怨,反而說,『讚美主!凡事都效力,叫我得益處。』

讓我告訴你一個祕訣:我們的讚美會把咒詛轉為祝福。這是新約告訴我們要凡事感謝主(弗五20)的原因。凡事包括謠言、逼迫、毀謗、反對和定罪。我們需要凡事讚美神。當我們凡事讚美祂時,即便不愉快的事也成為美好的事。雖然我們活在黑暗的世代堙A我們卻可以豫嘗新天新地的生活。這全在於我們的認識和實行。我們若實行讚美代替責備,我們就要在祝福之下。

闡釋部份取自創世記生命讀經,第1665-1667頁。美國加州安那翰市,水流職事站出版。
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stdwang
Board_Adm
註冊時間: 2004-02-25
文章: 385
發表發表於: 星期日 四月 17, 2005 7:00 pm    文章主題:

亞倫的兒子以利亞撒是以祭司的名分進了美地,而且,他沒有在那一次發怨言時有分。讓我們看聖經上怎麼說的:

第一, 神的懲罰是根據神子民所說的話(怨言):

因為探子回來報了惡信,以色列人放聲哭號說,『耶和華為甚麼把我們領到這地,使我們倒在刀下?我們的妻子和孩子必被擄掠。我們回埃及去,豈不更好麼?』(14:3)

迦勒與約書亞對以色列人說,『耶和華若喜悅我們,就必領我們進入那地,把那地賜給我們…。只是你們不可背叛耶和華,也不要怕那地的民;因為他們是我們的食物。蔭庇他們的已經離開他們,有耶和華與我們同在;不要怕他們。』(14:8~9)

神要摩西和亞倫告訴會眾說,『以色列人向我所發的怨言,我都聽見了。我必要照你們達到我耳中的話待你們。你們的屍首必倒在這曠野,並且你們中間凡被數點的,就是按所計算的數目,從二十歲以上,向我發過怨言的,必不得進我起誓要賜給你們居住的那地;惟有耶孚尼的兒子迦勒和嫩的兒子約書亞,纔能進去。但你們的孩子,就是你們所說,要被擄掠的,我必把他們領進去,他們必得知你們所棄絕的那地。至於你們,你們的屍首必倒在這曠野;你們的兒女必在曠野飄流四十年,擔當你們淫行的罪,直到你們的屍首在曠野消滅了。…我耶和華說了,我必要這樣待這一切聚集攻擊我的惡會眾;他們必在這曠野消滅,在這埵漱`。』

以色列人說他們的孩子必被擄掠,但神說,「你們中間凡被數點的,就是按所計算的數目,從二十歲以上,向我發過怨言的,必不得進我起誓要賜給你們居住的那地」;惟有耶孚尼的兒子迦勒和嫩的兒子約書亞,纔能進去。迦勒和約書亞那時是四十歲。

注意這裡有一個重點:『沒有發怨言』。我們相信以利亞撒沒有跟眾人一同發怨言。不發怨言和我們作得勝者很有關係(腓2:14)。我們要以信心見證神的應許,我們的口要宣告神所要成功的。啟示錄中的男孩子(得勝者)就是藉著羔羊的血,『口中見證的話』,不愛惜魂生命(啟12:11)。求主保守我們的口!

所以,你所問的『關於活著進美地的,是否只有耶孚尼的兒子迦勒和嫩的兒子約書亞?』我們一般的說法都不太正確,也不夠仔細。活著進美地的,主要是迦勒和約書亞兩個,但那些沒有發怨言的,年紀在二十歲以下的也都進去了。

除了這之外,還有一個原因,亞倫的兒子以利亞撒是祭司,沒有算在利未人中,也沒有算在以色列人的被數之中。

出埃及記6:16~20記載了摩西和亞倫的家譜:利未—哥轄—暗蘭—摩西和亞倫。根據這裡,摩西和亞倫是屬於利未家族中的哥轄家。

民數記第一章數算以色列人時,『利未人卻沒有按宗族的支派數點在其中』(民1:47),而在第三章數算利未支派時,先講到亞倫的兒子,包括以利亞撒和以他瑪兩人,『都是受膏的祭司,承接聖職供祭司職分的。』(民3:2~4)。然後才說到數算利未支派辦理帳幕的的事(3:5~43),但在哥轄子孫中,看守聖所的,並沒有包括亞倫的兒子以利亞撒,因為他是祭司,而不是服事聖所的利未人。

所以,到了民數記二六章,第二次數算以色列人時,『但這些人中,沒有一個是摩西和祭司亞倫從前在西乃的曠野所數點的以色列人;』(26:64)以利亞撒是祭司,沒有算在以色列人的被數之中。
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stdwang
Board_Adm
註冊時間: 2004-02-25
文章: 385
發表發表於: 星期日 四月 17, 2005 10:38 pm    文章主題:

abrahamkuo說,『在舊約時,不能隨便數點百姓,不然還會有災禍來到。』你可能不明白『數點』的意義,並且在應用上也已經離開了當初要點人數的原因,在此需要澄清一下。

關於舊約中的『數點』,我在http://www.lsmchinese.org/cgi-bin/bible365/forum/showarticle.asp?art_id=253
有過一個回答,節錄於下:

雖然同為『數點』,卻因源頭的不同,其結局而有天壤之別。
出埃及記三十的數點是由耶和華神發起的,為了以色列人奉上生命的贖價銀,作帳幕建造之用(12)。民數記中的兩次數點也都是由神發起,頭一次在一1~2,那是為了爭戰,數點二十歲以上能打仗的;第二次數點則是在曠野漂流了四十年,等到那第一代發怨言的過去之後,新的一代起來,準備過約但河,進入美地之時,神才吩咐第二次的數點。這一次還是數算二十歲以上能打仗的(二六1~2)。至於民數記三15的數點,應該包括在第一次的數點中,不能另外算,因為利未人的事奉在神看來,就是一種屬靈的爭戰。這些都是要為神爭戰得地,而由神發起的。

但是在撒下二四大衛的數點,則是在爭戰之後,國內平靜之時。大衛的數點有炫耀之嫌,表示他的國力,所以耶和華神要暴露這個隱藏在大衛心中的驕傲,使他發起這次的數點。而這次的數點,結局是得到了建造聖殿的地點。所以由神發起,對付了我們隱藏的罪,我們悔改,神來赦免,就帶來真正的建造,這樣的事有永恆的價值。

在召會實行新路時,之所以每週都要登記,報人數,起因並不是加負擔給服事的人,乃是要關心弟兄姊妹的屬靈光景,看誰沒到會,如果有人一陣子沒來了,服事的人應該從他們點名的名單上得知,就應該去關心,去看望,看看有什麼需要供應的,代禱的,而不是光是忙著報數目。如果只是數人數,比數目,而忽略了每一個人數後面的那會呼吸,有血有肉的弟兄姊妹,那我們已經落在宗教裡了。帶領的弟兄應該跟服事的聖徒交通,為什麼要這麼做。一件關心聖徒的好實行,卻變質變成了外面的忙碌,是否可惜?

對於人數掉落的區,我們是應該關心,但要關心『人』,而不是爭面子。求主憐憫我們,像保羅一樣,有慈父、乳母一般的心,關懷自己的孩子(帖前2:7~12)。
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期一 四月 18, 2005 12:03 pm    文章主題:

最近知道有一處的弟兄們自從不再談人數之後,聚會的人數就止跌回升了 !
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abrahamkuo

註冊時間: 2004-02-29
文章: 62
發表發表於: 星期一 四月 18, 2005 10:56 pm    文章主題:

感謝各位兄長給予的光照,小子定當認罪悔改,學習不發怨言。
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abrahamkuo

註冊時間: 2004-02-29
文章: 62
發表發表於: 星期一 四月 18, 2005 11:20 pm    文章主題:

各位兄長,容我再問一下

「數點」本身不是問題,重點是「源頭」為何?
像大衛的源頭是自己的驕傲,所以就有災禍。
那麼不是由神直接發起,但也不是出於驕傲之類的罪的數點,就是可以的囉?
(雖然舊約沒記錄這種事例)
因為在舊約看來,「數點人數」總感覺是一件很特別的事。
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stdwang
Board_Adm
註冊時間: 2004-02-25
文章: 385
發表發表於: 星期二 四月 19, 2005 9:51 am    文章主題:

我們之所以是基督徒,就是我們的源頭換了,從前任何事都可以是我們的源頭,但是信了主之後,主是我們唯一的源頭了。當我們想作任何事時,最好是先禱告,如果不是從主發起的,我們不敢作,也不能作!
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jamesshau

註冊時間: 2004-02-24
文章: 272
來自: The Church in Cupertino, CA, USA
發表發表於: 星期二 四月 19, 2005 4:01 pm    文章主題:

abrahamkuo

我之前的回應有些粗魯﹐主寶血遮蓋潔淨。感謝主你沒有因此被冒犯。

王弟兄所給的連結在bible365.org的分享極好﹐你想必已讀過了。我的摸著是﹐一方面是源頭的問題﹔另一方面﹐當神發起數點時﹐是為著祂的建造(贖罪銀作帳幕的銀卯座等)和祂的行動﹔當大衛錯誤的數點時﹐是出於他個人隱藏的驕傲﹐特別是「屬靈的驕傲」(以色列人的繁增﹐可以象徵屬靈生命的增長)。因此在負面的應用上﹐不該單純從字面上應用到召會中對聚會人數的點數。必較合宜的﹐當是應用在我們有時會受撒旦的誘惑﹐帶著隱藏的驕傲﹐去數算自己屬靈上的增長(帶了多少人得救、讀了多少屬靈書報、晨興禱告多長、服事多勞苦、在留言版發言如何的好…我們是不是有時會這樣呢﹖)。**有時我們容易有怨言﹐也是因為自己裡頭有隱藏的驕傲﹐因而不順服帶領**。感謝主﹐如大衛的事跡所表明的﹐我們隱藏的驕傲被暴露﹐就帶進真實的建造。

當然了﹐假如負責弟兄們數點的目的﹐是為了誇耀各地各區的增長﹐那也可以如此應用。但從你的描述﹐弟兄們是為了掉人擔心﹐不是在誇耀。從你和banban弟兄的發言﹐顯然在台灣的弟兄姊妹中間﹐是頗有些意見和怨言的。可惜這光景不是很甜美。不是說弟兄們的帶領不會有不合適的時候﹐但是在國度實際裡的召會﹐正常是藉著頭在聖靈裡的帶領﹐和身體裡的禱告和交通﹐而不是如屬世的人一般用「聲決」的。但生命的事﹐我們也不能用律法來定罪人有意見和怨言。感謝主﹐我們最近才讀到民三十三的啟示。從人看來﹐以色列來在民數記裡是一塌糊塗﹐一失敗再失敗﹔從神看來﹐他們[經過失敗的暴露和對付]卻是一站站的向美地前行。讚美主﹐今日我們仍有黑夜白晝﹐我自己也常發現自己一時說話有主的膏油和恩典﹐一時有虺蛇的毒氣。但我們這班已被稱義者的路﹐乃是如黎明的日光 ﹐越照越明,直到新耶路撒冷完全的白晝﹐不再有黑夜( 箴四18中「日午」the full day﹐可另譯作「完全的白晝」。最近研讀提字書結晶讀經第十篇時﹐摸到箴四18可以指向「不再有黑夜」的新耶路撒冷[啟二二5]。這是我們的路﹐我們的destiny定命。)
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期三 四月 20, 2005 11:55 am    文章主題:

我想王弟兄說得很清楚了 ! 我們該在意的乃是『人』,而不是『人數』!
但是很可惜,太過『拼人數』的結果,甚至一而再,再而三的改變人數計算的方法來製造人數增加的假象,往往使得問題失去焦點 !
每週每次的聚會都在數人數並不會幫助我們掌握聖徒的情形 !
真正在『人』身上勞苦才能瞭解人真實的情形 !
每週計算人數不一定會讓召會繁增 !
真實的愛人關心人,不用去計算人數 ! 人也必定會增加 !
我知道幾處地方以改變計算的方法,甚至做假帳來美化人數報表,實在是絆跌聖徒的信心,使弟兄姊妹的良心很沉重!
如果一處召會墮落到這種光景 ! 我倒是真的覺得不該再『計算人數』了 !
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banban

註冊時間: 2004-05-07
文章: 178
來自: ?O?W
發表發表於: 星期三 四月 20, 2005 10:50 pm    文章主題:

召會沒有擴增繁殖,很強的表明我們在神面前有些地方出了問題。我們若沒有結果子而繁增,就需要找出問題所在。
你也許說你不在世界堙A也不在基督教國,就是國度的外表堙A你乃是在召會堙C但你是在光景正常的召會堙A還是在光景不正常的召會堙H那些是荊棘地的信徒乃是不正常的。他們是真基督徒,但種子的生長被荊棘擠住了,以致不能結實。果實表明繁增和彰顯。主不管我們的爭辯或藉口,祂只在意一他連得繁增為二他連得。這是嚴肅的事。我們服事的結果,必須是別人得餧養和飽足,並且銀子得繁增。
我們若在屬靈一面不生育,這在神眼中乃是羞恥的。神恨惡人不生育、不結果子。祂樂於看見我們在屬靈一面多產、多結果子。
我們在屬靈的事上很有知識,然而還是不結果子。事實上,我們不僅不結果子,沒有供應生命,反而可能叫人死。一位弟兄到另一個地方去開特會,但聚會的結果也許是叫許多人被殺死。他們不是被錯謬的話殺死,而是被對的話殺死。不僅如此,在牧養聖徒的時候,我們也可能叫人死。這樣叫人死,這樣不結果子的原因,就是缺乏親密的關切。一位弟兄到某處召會開特會,可能只關切所釋放的信息,卻對那個地方的召會沒有一點真正的關切。照樣,我們可能看望一個家庭、牧養他們,卻沒有一點愛的關切。結果是叫人死。
我相信負責弟兄們數點的目的,絕不是為了誇耀各地各區的增長 !
但是在他們裡面對掉人數卻非常有壓力 !
缺乏對人真正的關切而只關心人數,絕不是帶領不合適而已 !
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abrahamkuo

註冊時間: 2004-02-29
文章: 62
發表發表於: 星期三 四月 27, 2005 12:20 am    文章主題:

回到boazwu所提的問題:

26:64 但這些人中,沒有一個是摩西和祭司亞倫從前在西乃的曠野所數點的以色列人;

在西乃的曠野,應是指民數記一章的數點。
民一19 耶和華怎樣吩咐摩西,他就怎樣在西奈的曠野數點他們。

在民數記一章,數點之後,有一段記載
民一47 利未人卻沒有按著支派數在其中,
民一48 因為耶和華曉諭摩西說:
民一49 『惟獨利未支派你不可數點,也不可在以色列人中計算他們的總數。

這樣看來,西乃的曠野的數點,是不含利未人的,所以
26:64 但這些人中,沒有一個是摩西和祭司亞倫從前在西乃的曠野所數點的以色列人;
這句話是沒有錯的。而以利亞撒有出埃及,有進美地,也是對的。並沒有茅盾之處。以前我還跟高中聖徒說:以色列人出埃及,又進美地的,只有1ppm,看來也是錯的,應是大於1ppm。而且說不定還有另外的利未人也和以利亞撒有相同的狀況。
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1999061119990611

註冊時間: 2004-02-22
文章: 154
發表發表於: 星期四 四月 28, 2005 8:37 pm    文章主題:

我不知道有多少的人曾经数算过自己的手指头,我也许要问你们年青或是在主里年长或是带领的圣徒!

求主怜悯我听神的话,召会是基督的身体,是那充满万有者所充满的!对不起,没有恢复本不知道恢复本是怎样说的!不过十指连心,当你要数召会的人数时,你先数一数自己的手指头,然后再到召会里作事情要稳妥一点!

因为人总是保养顾惜自己的身体,而耶稣我主作为一个人同样是这样的!不同的是,他的手掌里有钉痕,就如多马所摸着的!

阿利路亚!阿门!
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jamesshau

註冊時間: 2004-02-24
文章: 272
來自: The Church in Cupertino, CA, USA
發表發表於: 星期三 六月 08, 2005 10:58 pm    文章主題:

今天覺得有些需要﹐回頭再讀一次文集裡倪柝聲弟兄三次公開的見證的部分。讀的時候﹐裡頭有些感覺﹐有一段話若banban弟兄能讀一讀的話(也許以前讀過﹐但可以再讀一遍)﹐應能幫助弟兄在主裡在身體裡。成為更有用的肢體。這段話是在

http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/read.asp?no=2-06-05
「學習順服的功課」那一節裡和教士對倪柝聲說到「像羔羊」的那段話。

倪柝聲弟兄三次公開的見證全文見﹕
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/chapread.asp?bookno=2-06

願主的恩與我們同在。
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